Definitivamente se gastan mal los recursos de la defensa,

[calamar31]

lo de aumentar el numero de batallones coed puede ser eficaz en operaciones de contra insurgencia de baja intensidad como las del ejercito hebreo. Es importante tener personal feminino para no tener que cachear mujeres por la parte de tropa masculina. Tambien es importante la observacion de pequeños detalles

¿Qué es una operación de contra insurgencia de baja intensidad?
Lo de cachear a las mujeres no justifica hacer unidades mixtas. Se puede usar a la policía (dependiendo del escenario). Y dependiendo de la situación se hará o no.

En todo caso, esos cursos largos de OE van a ser muy dificil de superar por las mujeres, no lo digo por la falta de capacidad atletica de algunas sino por un tema de fortaleza de huesos. Cuando llevas mucho peso durante muchos dias las fracturas de pie no perdonan por mucho fondo que tengas. Pero claro, con la necesaria "voluntad politica" cualquier milagro se consigue y si el mando insiste en que haya Delta Force femininas, pues las habra, faltaria mas.

Insisto que eso es mentira. Y no hace falta un curso de OE,s. En las academias estás varios años aguantando peso de manera continuada y no hay fracturas, mas que las normales por golpes, caídas o similares.
El peso creará problemas de espalda o algo semejante, a hombres o mujeres. Nada mas.

Hay pesos y pesos, de que orden de magnitud hablas? y con que duracion? losmandos en todo caso no llevan mucho peso, lo que tiene su logica ya que (en teoria) deben de tener la cabeza clara. El exceso de peso de ciertos elementos de la tropa en una marcha solo te da para poner tu bota detras del talon del de delante. No hay energia para nada mas. Con terreno irregular y mucho peso un pie mal puesto de noche y es esguince asegurado a menos que tengas huesos muy duros. Perdon que insista tanto sobre los pies, pero en este caso sé de lo que hablo. Las unidades punteras de OEa nivel mundial comprenden eso, y su seleccion se basa fundamentalemte en llevar mucho peso durante muchos dias y a veces corriendo para amplificar el efecto del peso. Flexiones, dominadas y demas tienen poco interes (salvo para los nadadores donde se privilegia mas la masa y fuerza frente a la resistencia).

En todo caso he leido varios informes anglos y la tasa de lesiones feminina es casi epidemica una vez qu ese lleva mucho peso durante dias. En una guerra seria habria que ver que se hace con los embarazos, se las envia a retaguardia lo que aumentaria aun mas la tasa de embarazos?

Eso si no voy a utilizar los clasicos argumentos machistas de que los hombres de la unidad las defenderan mas o que pasaria si son hechas prisioneras. No hay evidencia de lo primero, y lo segundo no es peor que la suerte de los elementos masculinos.

[gabriel garcia garcia]

losmandos en todo caso no llevan mucho peso,

Claro sobre todo en las unidades de OE,S famosas por que a los mandos les lleva la mochila un soldado que les ponen de porteador.

Con terreno irregular y mucho peso un pie mal puesto de noche y es esguince asegurado a menos que tengas huesos muy duros. Perdon que insista tanto sobre los pies, pero en este caso sé de lo que hablo

Tu sabras mucho de pies, pero del peso que lleva un soldado y como o a que se dedica un soldado muy poco o nada.

En una guerra seria habria que ver que se hace con los embarazos, se las envia a retaguardia lo que aumentaria aun mas la tasa de embarazos?

Claro por que en las guerras serias (las hay de broma?), todo el mundo sabe que la tasa de soldados embarazadas es altisima por que se dedican a fo##r... y ademas desconocen los metodos anticonceptivos
Se te ve que has leido muchos informes,si demasiados diria yo

[gabriel garcia garcia]

Podrias ilustrarnos sobre la relacion entre los esguinces y la dureza de los huesos de los pies ya que es tu especialidad?

[calamar31]

losmandos en todo caso no llevan mucho peso,

Claro sobre todo en las unidades de OE,S famosas por que a los mandos les lleva la mochila un soldado que les ponen de porteador.

Con terreno irregular y mucho peso un pie mal puesto de noche y es esguince asegurado a menos que tengas huesos muy duros. Perdon que insista tanto sobre los pies, pero en este caso sé de lo que hablo

Tu sabras mucho de pies, pero del peso que lleva un soldado y como o a que se dedica un soldado muy poco o nada.

En una guerra seria habria que ver que se hace con los embarazos, se las envia a retaguardia lo que aumentaria aun mas la tasa de embarazos?

Claro por que en las guerras serias (las hay de broma?), todo el mundo sabe que la tasa de soldados embarazadas es altisima por que se dedican a fo##r... y ademas desconocen los metodos anticonceptivos
Se te ve que has leido muchos informes,si demasiados diria yo

de llevar peso sé mucho mas que muchos mandos que estiman mucho sus almohadas y las llevan a todas partes!

lo de los embarazos es en situacion de guerra seria. Es de cajon que si le das a unos soldados una manera de rehuir el combate, la van a tomar. La ultima guerra seria (me refiero a dos bandos relativamente equilibrados y con cierta sofisticacion) fue en los 80 (Iran-Iraq).

Pero bueno si las mujeres son tan similares en condiciones fisicas (y algunas son aptas para entrar en la "Primera Division" de las unidaddes militares) es sorprendente que ninguna esté en medida de por ejemplo jugar a nivel competitivo en un equipo masculino de futbol ni siquiera de segunda regional. Me refiero al futbol especificamente ya que es un deporte donde no se necesita una condicion fisica excepcional y donde bajitos, regordetes y altos desgarbados pueden triunfar. En el futbol tambien se necesita un buena inteligencia espacial (habilidad para predecir una trayectoria), habilidad que tambien poseen las mujeres y el que opine lo contrario debe de ser excomuniado.

Algunos diran, que las mujeres no pueden competir en las ligas masculinas, lo que es en teoria cierto, pero en la practica algunas mujeres de alto nivel han pedido jugar en ligas masculinas que no han tenido mas remedio que aceptar (ajedrez con las hermanas hungaras, la esquiadora Lindsey Vauhn....).

Si hubiese una mujer capaz de competir con el futbol masculino ( y lejos de la primera division masculina), ya lo sabriamos, entonces no veo como una mujer podria superar (sin trampas por parte de los mandos) las pruebas de seleccion de una unidad de primer nivel de OEs.

Resumiendo, si tu unidad de OEs dedicada al reconocimiento o accion directa, y tienes mujeres que han conseguido pasar en condiciones igualitarias en los equipos operacionales, tienes que revisar tus criterios de seleccion. Me refiero al GOE en el caso español. A menos que tu mision sea entrenar somalies claro. En la FNGE el nivel es mucho mas alto, aparte de la decision incorrecta de haber equiparado los nadadores de la Armada con la antigua UOE de la IM. La principal satisfaccion de un soldado de OEs es la pertenencia un club exclusivo, si algunos miembros del club entran por que los mandos se han metido en la cabeza hacerles entrar, entonces esa satisfaccion se resquebraja.

Pero bueno, las mujeres ya pueden entrar en el proceso de seleccion del Delta Force, Navy Seals, SAS y demas, a ver que pasa. Con Trump la presion politica ha disminuido pero nunca de sabe lo que ciertos mandos prometidos al ascenso tienen en la cabeza.

[gabriel garcia garcia]

llevar peso sé mucho mas que muchos mandos que estiman mucho sus almohadas y las llevan a todas partes!

Ahora ya si me queda claro cuales son tus conocimientos sobre los militares.
Nos vas a explicar la relacion entre la dureza de los huesos y los esguinces? O en que unidades se mide la dureza de los huesos? ya que dices que de eso si sabes ilustranos

[calamar31]

llevar peso sé mucho mas que muchos mandos que estiman mucho sus almohadas y las llevan a todas partes!

Ahora ya si me queda claro cuales son tus conocimientos sobre los militares.
Nos vas a explicar la relacion entre la dureza de los huesos y los esguinces? O en que unidades se mide la dureza de los huesos? ya que dices que de eso si sabes ilustranos

hay toneladas de literatura medica, aqui un estudio israelie sobre la unidad mixta caracal (donde van mujeres muy motivadas pero hombres que no pueden ir a unidades mas prestigiosas como la Golani o los paracaidistas. Las fracturas de pie afectaron a 21% de las mujeres (eso es enorme) y un 2.3% de los hombres. Por cierto, la unidad caracal va en vehiculos, si ese estudio se hace en unidades ligeras se dispararia.


https://www.hindawi.com/journals/bmri/2014/572953/

otro estudio (80% de lesionadas en las candidatas a Oficdial de Marines, esperen a que hagan el curso de oficial de infanteria:
https://jmvh.org/article/load-carriage- ... e-soldier/
y otro
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2758974/

Sin hablar de las lesiones gravisimas en la pelvis que pueden impedir que conciban.

Espero articulos medicos en sentido contrario , eso seria lo menos

[Albertopus]

Estimados todos:

... Espero articulos medicos en sentido contrario , eso seria lo menos

Por algún motivo desconocido la discusión sobre si se gastan mal o no los recursos de la Defensa ha acabado reducido a la salud ósea de los pies (o de la pelvis) y a poner el dedo inquisidor contra las mujeres.

Veamos: La mayor parte de la información científica procede de los Estados Unidos. Es lo que tiene disponer de unas FF.AA amplias y cuerpos médicos acostumbrados a publicar en revistas científicas o médicas. En general, se observa que las mujeres suelen sufrir mayores riesgos de fracturas y daños físicos en general en las FF.AA cuando se las compara con hombres. La incidencia de daños se centra en grupos específicos de mujeres; casi siempre en aquellas con peor estado físico general, con bajo o alto IMC o en aquellas que son incapaces de mantener velocidades altas en carreras, por ejemplo. Hay otros factores asociados, como deficiencias vitamínico minerales o determinadas características de la personalidad.

Peeeero, siempre hay peros, también hay literatura de otros países. Por ejemplo, de Israel:

1. La adaptación de la uniformidad al cuerpo de las mujeres puede ayudar a corregir estos resultados, como se comprobó al ensayar el uso de chalecos específicamente diseñados para mujeres. Fueron capaces de reducir las fracturas de huesos largos y aumentar la sensación de comodidad en las mujeres de infantería de la Policía de Fronteras israelí

Palmanovich E, Frankl M, Nyska M, Hetsroni I, Constantini N, Trejo L, Bechar R, Novak G, Lankovsky Z, Mann G. 2017. The effect of army vest design on the occurrence of stress fractures and overuse injuries in female military recruits. J R Army Med Corps. 163. 251-254.

2. Gran parte de los estudios se han realizado con reclutas y durante las etapas del Entrenamiento Básicos de Combate. Es lógico. Están localizables todos en un mismo lugar, están acostumbrados a pasar evaluaciones y... con ellos se pueden hacer estudios cortos y cómodamente más baratos que otros más ambiciosos. No hay tantos datos en militares que han superado esa etapa formativa. Cuando se observan las heridas totales en los militares en sus destinos, las diferencias por sexo tienden a desaparecer.

Anderson MK, Grier T, Dada EO, Canham-Chervak M, Jones BH. 2017. The Role of Gender and Physical Performance on Injuries: An Army Study. Am J Prev Med. 52. e131-e138.

Pero, centrarse en la etapa de reclutas y en los daños en los pies es una reducción que no tiene sentido si lo que se pretende es determinar si es adecuado o no incorporar a las mujeres a las FF.AA. Para ello hay que tener una visión global. Lo más importante es determinar qué pasa durante el periodo activo de los militares y respecto a todas los daños que puedan sufrir. Entonces la cosa cambia:

En este estudio se determina con claridad que las fracturas por estrés se reducen de manera más que notable en soldados que ya terminaron sus periodos de recluta comparados con los reclutas.

Knapik JJ, Reynolds K, Hoedebecke KL. 2017. Stress Fractures: Etiology, Epidemiology, Diagnosis, Treatment, and Prevention. J Spec Oper Med. 17. 120-130.

El 8% de las reclutas sufren fracturas durante su periodo de entrenamiento básico de combate frente al 1,9% de los reclutas. Sin embargo, solo se registran fracturas en el 0,3% de los soldados en servicio activo (independientemente del sexo).

Las diferencias respecto al sexo se reducen también al estudiar la duración de los efectos de los daños en los miembros inferiores, midiendo el tiempo de rebaja de servicio en casi 570.000 soldados norteamericanos durante 2014 (14% de ellos, mujeres).

Holsteen KK, Choi YS, Bedno SA, Nelson DA, Kurina LM. 2018. Gender differences in limited duty time for lower limb injury. Occup Med (Lond). 68. 18-25.

Un número relativamente alto de soldados (un 13%) de los soldados sufrieron periodos de servicio reducido a causa de lesiones en los miembros inferiores, generalmente en las rodillas. Las mujeres sufrieron un periodo de rebaja mayor (entre un 27 y un 57% más de tiempo) que los hombres. Este dato diferencial es mucho más reducido que los deducidos cuando se analizan reclutas, donde las mujeres sufren varias veces más daños que los hombres. Los autores sospechan que una adaptación o una práctica específica de entrenamiento para mujeres puede reducir aún más las diferencias por sexo.

Este otro estudio es muy importante: Le TD, Gurney JM, Nnamani NS, Gross KR, Chung KK, Stockinger ZT, Nessen SC, Pusateri AE, Akers KS. 2018. A 12-Year Analysis of Nonbattle Injury Among US Service Members Deployed to Iraq and Afghanistan. JAMA Surg. 2018. 153. 800-807.

Usa los datos del Registro de los miles de heridos traumáticos en combate y fuera del combate del DoD tomados durante 12 años de los militares que sirvieron en Afganistán e Irak. Se estudiaron casi 30.000 casos, casi 1.000 de ellos en mujeres. Los daños fuera del combate causaron el 34% de las heridas y el 11% de las muertes registradas... y las mujeres los sufrieron en mayor proporción que los hombres.

Peeeero, cuando se mira con más detalle los datos, se observan que el efecto sexo se diluye al discriminar entre Armas. Son los miembros del Ejército del Aire y de la Armada quienes sufren más frecuentemente heridas fuera del combate. Estos daños son mucho menos frecuentes en el personal del Ejército de Tierra y la Infantería de Marina. Y muchos de ellos se deben a causas que no tienen nada que ver con la condición física de personal: se deben a accidentes de tráfico, accidentes de equipos y maquinaria, accidentes con objetos contusos y heridas de bala.

En resumen... al observar la realidad en situaciones de riesgo real y con el ejército desplegado no hay motivos para quejarse sobre las prestaciones de las mujeres miembros de las FF.AA.

Saludos.

[gabriel garcia garcia]

El caso es que en los estudios que el ha puesto pone mas o menos lo mismo (lo de poner un ladrillo en ingles a ver si solo leen el titulo y el primer parrafo esta muy visto )

We conclude that, in general, female participation in the mixed gender light infantry Karakal unit is a success. Females are able to fulfill successfully the combat role of a light infantry soldier. Female soldiers in the unit have lower attrition rates than the males. The higher female incidence of overuse injuries and their lower physical fitness than the males throughout all stages of the Karakal training might represent an impediment to them performing the more arduous training and duties of regular infantry soldiers.

[calamar31]

El caso es que en los estudios que el ha puesto pone mas o menos lo mismo (lo de poner un ladrillo en ingles a ver si solo leen el titulo y el primer parrafo esta muy visto )

We conclude that, in general, female participation in the mixed gender light infantry Karakal unit is a success. Females are able to fulfill successfully the combat role of a light infantry soldier. Female soldiers in the unit have lower attrition rates than the males. The higher female incidence of overuse injuries and their lower physical fitness than the males throughout all stages of the Karakal training might represent an impediment to them performing the more arduous training and duties of regular infantry soldiers.

ya ya, para tareas de vigilancia de fronteras como las que hace la unidad Caracal las mujeres pueden hacer el trabajo. Lo que hace esa unidad es patrullar las zonas fronterizas en vehiculos y si ven una valla rota, bajan del vehiculo y hacen una patrulla a pie. Tambien hay que recodar que las mujeres mas motivadas van a esa unidad ya que es lo mas cerca que van a estar cerca de una unidad de combate. Pero un hombre motivado va a preferir uno de los Sayaret o la Golani o los paracaidistas.

Lo que es mucho mas dudoso es integrar mujeres en unidades de OEs o en unidades de infanteria ligera donde hay que andar mucho con mucho peso sin apoyo vehicular como unidades aerotransportadas. La influencia del peso del equipo transportado no es linear, y a partir de cierto peso transportado se multiplican exponencialmente. Eso se agrava por el hecho de tener por lo general piernas mas cortas por lo que para mantener el ritmo de la marcha tienen que ir al trote, lo que amplifica a su vez el efecto del peso al haber mayor desplazamiento de masas.

Pero bueno, pronto tendremos la respuesta, la administracion Obama abrio todos los puestos al personal femenino y que yo sepa ninguna ha pasado las pruebas de Navy Seal, Force Recon o Delta Force (dos pasaron las pruebas Rangers pero con un reposo por lesion despues de cada fase). Lo mismo los britanicos y sus SAS y SBS. En Israel, a pesar de los resultados satisfactorios de los guardafornteras Caracal no estan integradas en las unidades de primera linea. No hay que ser un atleta para pasar las pruebas fisicas de esas unidades, y muchas mujeres atleticas podrian pasarlas en teoria. En la practica, lo que las elimina es su mucho menor resistencia osea, donde la acumulacion de esfuerzo y la falta de sueño y alimentacion adecuada las elimina.

[gabriel garcia garcia]

Ya, ya pero ayer este estudio te daba la razon y cuando uno lo lee resulta que dice lo contrario...y ya bueno si pero...blablabla y volvemos a las vaguedades

[calamar31]

Ya, ya pero ayer este estudio te daba la razon y cuando uno lo lee resulta que dice lo contrario...y ya bueno si pero...blablabla y volvemos a las vaguedades

el estudio ese dice claramente que las mujeres tienen muchas mas lesiones. Pero que pueden hacer el trabajo de unidades de vigilancia como la unidad Caracal, eso nadie lo pone en duda.

En los otros estudios que he puesto, el 80% de las aspirantes a oficial de Marines se lesionaron, y ahi en los marines meten mas caña. Ese porcentaje iria en aumento si fuese en la infanteria de los marines y no digamos en las fuerzas especiales.

Aqui un ejercicio de la unidad Caracal, en vehiculos y desembarcando. No tienen material como morteros o misiles contracarro tipicos de las unidades de combate.

https://www.youtube.com/watch?v=aC6aHlmW-QI

Ahora ponle a esas los 50-70 kilos que los Royal Marines llevaban en las Malvinas en terreno fangoso (tenian muy pocos vehiculos) y a ver cuantas aguantan. Otro problema que tienen los infantes que llevan peso excesivo: tienen que dejar en la base todo lo que permite llevar una vida comfortable en el campo. En mis tiempos, tenia que dejar en ocasiones el saco de dormir y tirar o regalar la mitad de mis raciones para no cargarme inutilmente. Y luego no poder dormir por el frio y hambre (sin saco de dormir con poca comida y con poca ropa) y por el ruido de las unidades motorizadas proximas que dejaban el motor en marcha para calentar sus vehiculos.

[tercioidiaquez]

en cuanto a mujeres en puestos tacticos siempre preciso en puestos como cabo de ametralladoras o tirador de mortero. Los demas, en tiempos de paz no van muy cargados ya que tienen que mantener cierta mobilidad. EN tiempos de guerra me imagino que recibirian dotacion completa de municion, alguna banda para la ametralladora y algun proyectil de mortero.

Claro, no van muy cargados...solo con el chaleco con las placas ya es bastante. Por supuesto como yo no he tenido mujeres radio operadoras (a pie) no sé de lo que va el tema.
Y si ya es orden de combate: casco, chaleco, munición, armamento etc... Pero nada tu sigue soñando.

En todo caso, repito para puestos tacticos donde en tiempos de guerra haya que llevar mucho peso, no veo ninguna mujer llevando durante dias pesos de mas de 40 kilos

Tampoco he visto ningún elefante cargando ese peso. Entiendo que no puede llevarlo.

Si hay demanda por parte de las mujeres de entrar en unidades de combate, lo mejor seria dedicarles una unidad de combate por especialidad. Sin los pelmas, pagafantas, moscones y acosadores las feminas tendran una carrera mucho mas tranquila y contribuiria al aumento de la eficacia.

Gran comentario....que muestra lo que conoces de las unidades españolas.

Hay pesos y pesos, de que orden de magnitud hablas? y con que duracion

Lo pregunta alguien que afirma haber estado en una unidad ligera en España.
Pues en las típicas marchas de aproximación con la mochila Altus hasta arriba, peco y demás, los 40 kilos fácilmente lo superas. Y eso durante días. La prueba es el curso de montaña, donde posiblemente el esfuerzo físico sea incluso superior al de OE,s.

losmandos en todo caso no llevan mucho peso, lo que tiene su logica ya que (en teoria) deben de tener la cabeza clara.

Claro que sí. Eso vas y díselo a los que están por ejemplo en PRP,s. Verás lo que te dicen.

Con terreno irregular y mucho peso un pie mal puesto de noche y es esguince asegurado a menos que tengas huesos muy duros

.
Entonces cuando yo he tenido un esguince en ligamento ahora resulta que era por el hueso...bueno es saberlo.

de llevar peso sé mucho mas que muchos mandos que estiman mucho sus almohadas y las llevan a todas partes!

Yo sé mucho de fracasados con una vida de mierda, que van a los foros de internet a "mirar por encima del hombro" a gente que se atrevió a llevar una vida que ellos envidian y encima les dan consejos.

. A menos que tu mision sea entrenar somalies claro

Siempre será mejor que aguantar las payasadas de alguien que ha estado en Fort Benning y presume de ello, aunque tenga que recurrir a mentir para ello.

Pero nada, sigue en tu mundo de fantasía, hablando de cosas que reconoces que no conoces e intentado sentar cátedra.

En el otro tema de fuerzas especiales dejaste entrever que eras un ignorante. Ahora ya has despejado la duda.

[Zabopi]

¡Hola!

ya ya, para tareas de vigilancia de fronteras como las que hace la unidad Caracal las mujeres pueden hacer el trabajo. Lo que hace esa unidad es patrullar las zonas fronterizas en vehiculos y si ven una valla rota, bajan del vehiculo y hacen una patrulla a pie

Mentira, las chicas del Carcal ( y los hombres también), han sido tan eficaces protegiendo la frontera con Egipto que hasta se ofrece recompensa por capturar a una de ellas.

Tambien hay que recodar que las mujeres mas motivadas van a esa unidad ya que es lo mas cerca que van a estar cerca de una unidad de combate.

Y otra mentira, los leones del desierto también son un unidad mixta de mayoría femenina y realizan las mismas misiones pero en Samaria.
Van dos, miedo me da pensar en la tercera.

[Alberto__]

Hola, alguien me podría responder a esta pregunta? En GOE II, GOE III, GOE IV, GOE XIX, que significan los números romanos que ponen, tienen algún significado en específico, cada uno hace algo distinto o se diferencian de algo?

Graciaas

[tercioidiaquez]

Esos números no son mas que parte de la denominación. Las unidades tipo batallón o grupo, como estos en concreto, tienen un número en romano. Nada mas que eso.