Saludos CyA:
Me temo que nunca llegaremos a una Entente Cordial estimado sergiopl....
Intentare abreviar los speech lo cual dudo mucho aunque ya este tema deriva en que son circulos cerrados muy acusados de tiburones blancos: unos defendiendo portas y el otro en solitario defendiendo un LHA en vez de un LHD por eso de que nos quedamos sin porta....y tener al menos un hueso que roer en la crisis....
Al atakerrrr por la gloria del fistro de Mi MADRE ( chiquito de la calzada dixit DEP):
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Eres maluco...muy maluco...estimado sergiopl:
Porque digo que es un concepto superado el babycarrier....lease mas conocido por HMS 069 ""el querer y no poder"" porque no lo construye nadie.....y no me hagas trampas maluco :
NADIE LOS HACE YA.....digas lo que digas. Los porta ligeros desaparecen y parece que los medios.
Veamos que sucede en el mundo y a la vez voy contestando tus parrafos:
Uk: me has matao con lo que tu entidendes por ""conceto"".... que me dice usted mi señor que lo que han hecho los perfidos es ¿¿¿el que?????? Eso es un porta pesado majo que esta por encima de las 75.000 tm a menos claro que me digas que solo es la clase Ford con sus mas de 100.000 tm es una clase pesada...pero la version baseline III upgraded majo.( todo por debajo medio o ligero?????) Empiezas a parecer un caso tipico pero muy cronico de """CV positivo""" en grado supino de ese que corre por parte de algunos de los apañeros del foro
Italia: Il conte d Cavour....tiene mas años que el Rolls de la Guardia Real que es de tiempos de su Excelencia El Caudillo.....y te recuerdo que el sustitutolo estan terminando es una cosa llamada LHD Trieste en el dique di Napoli....que a simple vista es otro L61....juraria. con lo cual no puedes meter en el saco de porta light a los que hacen lo mismo que nosotros. El Cavour por lo que crei entender en cuanto salga el Trieste...soplete.
Turcos: L61 y lo pongo en cuarentena.....No creo que reciban los F35B..ni los A...ni nada....Erdogan que siga por donde va....siga por favor...
Aussies: L61 puro y duro....
La france: adios Charles clase media de 50000 tm....bienvenidos dos pedazos bichos al mas puro estilo perfido de minimo 75000 del ala....
Japos: De entrada solo tienen dos destructores pacifistas Izumo que por alguna razon extraña son clavados por dentro al L61 pero que no entran en este juego: eso los han utilizado para retomar ""las operaciones combinadas"""( si se recuerda) ...ademas que ya que son anteriores a la eleccion del F35B..y cuando se pongan sin careta lo cual el Shogun Abe hara ya del todo aun mas en breve....te garantizo yo ya que va hacer portas y los van a llamar pòrtas..los chinos han cruzado todas las lineas rojas...lo de los coreanos del norte tirandole misiles por encima bi te cuento...con lo cual estamos muy de acuerdo ahi
Usa: el Pentagono pide...la industria pide....Los thinks piden...los senadores cada dos años piden....por pedir piden piden y piden.....y les dan dan dan...y a veces surge el Congreso que les da aun mas incluso de lo que piden los otros 3 juntos.....Pero ese caso ya es el extremo puro y duro: quieren los CVN para F35C, quieren porta medios puros para llevar F35B y aparte los anfibios con todo el hueco para anfibio ( de ahi creo que viene lo de cargarse la clase America como LHA)....pero ese ejemplo mejor que lo desechemos o nos va a dar ardor de estomago cronico...por un acceso de bilis negra de envidia....
De otras partes ya no hablo por que solo me muevo parametro OTAN/SEATO...no me interesa nada de nada ni de Brasil ni India y menos aun quiero oir nada ni de rusia, ni china...Creoq ue he tocado todos los palos que hay en el juego.
Vuelvo a repetir el concepto de mini portaviones donde esta??????????????????
En la mente calenturienta de los que en este foro estan con el mantra de queremos un porta....nada mas....Superado en concepto por portaviones pesados y muy pesados....porque los medios no valen para la persistencia.....porque me niego a decir que un porta de mas de 75.000 Tm es un portaviones medio...eso un porta pesado aqui y en la china...y los americanos desde 100.000 tm pa arriba son ya Portaviones de Ataque Nuclear ( CVN )muy pesados
Y el tema es que Yo digo que los que no podemos meternos ahi por presupuesto... toca meterse en anfibios LHD.....que como bien dices es por pasta...nada mas y eso es asi ...pero como soy como soy....digo venga va todo sea por que los chicos FLOAN esten mas comodos un LHA ( no tengo dudas que Navantia sera mas que capaz de ahcer un gran LHA tras el L61 y el R1 )para no tener los problemas de espacio del LHD actual....Y soy consciente de que aparte de los USA nadie mas tiene LHA porque no tienen esa necesidad o no tienen interes al tener portas. Y de las 5 opciones......para tener ese """quiero y no puedo""" o tener un LHA me quedo con el LHA....que siempre operara con 4 F35B y sus helos.....pero en el caso de vienen mal dadas puedes meter los 12 F35B de golpe e incluso los 3 seawatcher famosos que tenemos.
Cuando hablas de embarcar el 75% de los F35B en ese babycarrier...creo que te haces trampas: me remito a lo de ayer el numero sube en tierra....Pero seran 12 y dando gracias. ( Nubarrones economia mundial haran aun mas negros los nubarrones que tenemos encima como pais)
Yo cuando critico la composicion de ese babycarrier es que en un baby carrier no entran awacs ni cis con esos 12 F35B.....porque tu estas erre que erre que sin cisternas y que de awacs solo los 3 helos con radar en un portaviones. Eso si entra claro con los 3 Sierra que citas....Eso es cosa del pasado y hacer un porta asi no tiene sentido....salvo para darte el gustazo de decir """ y nosotros tambien""".....pero pasara lo mismo que con el L61 no llegaba a ningun sitio ya...ahi en la vida nos pondremos de acuerdo. Porque yo hablo de renunciar a los portas....no de renunciar a las Floan....Son dos cuestiones diferentes. Sin portas hay vida...diferente..pero la hay....muy limitada eso si..y que conste que hago trampas un LHA como el que yo digo tiene mas versatildad aerea para operaciones al ser su lemotiv. que un LHD....porque en su configuracion solo aerea puede jugar a cargar solo F35B en un caso concreto.
Creo que no se valora bien la pegada de 6 F35B y el Grupo Anfibio....y vuelvo a repetirlo. El charles tras los ataques de paris se le pidio un raid aereo sostenido sobre Siria e Iraq como un portaviones....y fue un fracaso....se les pedia mas y mas y era imposible porque el Charles es lo que es. No es lo mismo llevar 90 cazas en un porta a llevar 30....resultado: dos portas y de 75000 para arriba....
Un anfibio y la operacion a desarrollar no es la misma....ni mejor ni peor es diferente
sergiopl escribió:Fernan47 escribió:Porque no habláis de la realidad?
Porque entonces todo se acaba con un "no hay dinero, ¿cerramos el chiringuito ya o esperamos un poco más?", y es más aburrido.
Muy de acuerdo.....ademas con lo que viene por el horizonte...puede ser aun mas aburrido por la falta de pasta. Podemos eso si meditar cual Buda para elevarnos sobre la crisis monetaria....
Ademas un segundo LHD o un LHA si es factible...400 - 500 millones.....y si es LHD no tenemos ni que encargar mas LCM creo.
Y ahi acaba mi gasto.....no es algo imposible o descabellado. Aparte de estar en los planes de la Armada la segunda unidad....matiz que la gente olvida.
Al final hubo tercer ladrillo.....prometo que no habra 4....dejare sitio libre.
Un abrazo
Posdata:
Habra portas europeos el dia que la Ue sea un pais formado por 27 provincias con un Presidente de la Republica que ponga la pasta, mande y disponga de una sola politica.....antes es imposible.
