Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Buscandole cinco pies al gato
Basadre con respecto a Concordia;

“No es posible aceptar como Ud lo propone, que la LINEA DIVISORIA EN LA COSTA tenga puntos distantes mas de diez kilometros desde el puente o la via ferrea aludida en el Tratado como ocurria al adoptarse su idea de trazar la divisoria en la pampa de Escritos
Analizando el texto, indica Basadre que ningun punto debe de encontrase a mas de 10 kms . Por ende, conforme el tratado de 1929, tomando como centro del puento de Chacalluta, el lugar donde el arco de 10 kms corta la orilla del mar es el Putno Concordia.
en el cual también claramente se indica que la linea de frontera desde el mar y sobre la pampa de Escritos tendría la forma de un arco de circulo de 10 kilometros de radio y centro en el puente del Lluta.”
Basadre aclara el punto.

Brieba con respecto a Concordia dice:

“Aceptado por mi el plano en las condiciones explicadas previamente, acepté la ubicación del HITO CONCORDIA mas al sur del paralelo geografico que pasa por el punto a 10 kilometros al norte del puente de Lluta y más al norte del punto que resultaba de su posición mas o menos en una posición media.
Brieba acepta la ubicación del Hito Concordia mas al SUr del paralelo geográfico. Especifico Hito Concordia y no punto Concordia, quedando este ultimo punto en la orilla del mar, conforme el Tratado de 1929

Y sobre la Comisión un punto que me parece fundamental en este interesante debate (los resaaltados son míos
Acta Final de la Comisión de Límites con la descripción de los hitos colocados

Julio 21 de 1930.
Comisión Mixta de Límites entre Perú y Chile

En Arica a veintiuno de julio de mil novecientos treinta, reunidos los delegados representantes del Perú y Chile en la Comisión Mixta de Límites entre ambos países, acordaron firmar la presente acta que da término a las labores de aquella Comisión, por cuanto se han colocado de mutuo acuerdo y en conformidad con las instrucciones recibidas por ambos delegados, todos los hitos necesarios para demarcar la línea de frontera entre el Perú y Chile establecida por el Tratado de Lima de fecha tres de junio de mil novecientos veintinueve.

La línea de frontera demarcada parte del Océano Pacífico en un punto en la orilla del mar situado a diez kilómetros hacia el noroeste del primer puente sobre el río Lluta de la vía férrea de Arica a La Paz, y termina en la cordillera andina en el hito quinto de la antigüa línea divisoria entre Chile y Bolivia.
https://es.wikisource.org/wiki/Acta_Fin ... _colocados

Según lo que he publicado, y corrijanme si me equivoco, esta comisión mixta tenia a su cargo DEMARCAR la línea de frontera

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Pineau »

GRUMO escribió:el lugar donde el arco de 10 kms corta la orilla del mar es el Putno Concordia.
Y en que parte del Tratado dice eso?

En que documento del Tratado dice que el punto Concordia es el punto que corta el arco?

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GRUMO escribió: Analizando el texto, indica Basadre que ningun punto debe de encontrase a mas de 10 kms . Por ende, conforme el tratado de 1929, tomando como centro del puento de Chacalluta, el lugar donde el arco de 10 kms corta la orilla del mar es el Putno Concordia.
Y en donde Bassadre dice eso, en que parte del texto nombra al punto Concordia?

Bassadre es Claro y preciso;

“4º.- Que el Trazado de la linea de frontera desde la orilla del mar y sobre la pampa de Escritos, debe efectuarse mediante una linea curva que comience con el HITO CONCORDIA y tenga todos sus puntos a 10 kilometros de distancia del primer puente sobre el Lluta”




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Y esta otra cita
GRUMO escribió: Brieba acepta la ubicación del Hito Concordia mas al SUr del paralelo geográfico. Especifico Hito Concordia y no punto Concordia, quedando este ultimo punto en la orilla del mar, conforme el Tratado de 1929
Donde Brieba dice esto, en que parte del texto Biebra nombra al punto Concordia.

Nuevamente supone este forista algo que no dice el texto.

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Pineau escribió:
GRUMO escribió:el lugar donde el arco de 10 kms corta la orilla del mar es el Putno Concordia.
Y en que parte del Tratado dice eso?

En que documento del Tratado dice que el punto Concordia es el punto que corta el arco?



Que manera de inventar por dios.
Totalmente de acuerdo y gracias por la aclaración. Si debo de rectificarme que sea así.

Cierto...tienes razón...en el Tratado no dice nada...Solo indica que la frontera se inicia en el Punto Concordia
Artículo Segundo

El territorio de Tacna y Arica será dividido en dos partes. Tacna para el Perú y Arica para Chile. La línea divisoria entre dichas partes y, en consecuencia, la frontera entre los territorios del Perú y de Chile, partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta, para seguir hacia el oriente paralela a la vía de la sección chilena del Ferrocarril de Arica a La Paz y distante diez kilómetros de ella , con las inflexiones necesarias para utilizar, en la demarcación, los accidentes geográficos cercanos que permitan dejar en territorio chileno las azufreras del Tacora y sus dependencias, pasando luego por el centro de la Laguna Blanca, en forma que una de sus partes quede en el Perú y la otra en Chile. Chile cede a perpetuidad a favor del Perú, todos sus derechos sobre los canales de Uchusuma y del Mauri, llamado también Azucarero, sin perjuicio de la soberanía que le corresponderá ejercer sobre la parte de dichos acueductos que queden en territorio chileno después de trazada la línea divisoria a que se refiere el presente artículo. Respecto de ambos Canales, Chile constituye en la parte que atraviesan su territorio, el más amplio derecho de servidumbre a perpetuidad a favor de Perú. Tal servidumbre comprende el derecho de ampliar los Canales actuales, modificar el curso de ellos y recoger todas las aguas captables en su trayecto por territorio chileno, salvo las aguas que actualmente caen al Río Lluta y las que sirven a las azufreras del Tacora.
Asimismo indica en el articulo 3
Artículo Tercero


La línea fronteriza a que se refiere el inciso primero del artículo segundo, será fijada y señalada en el territorio con hitos, por una comisión mixta compuesta de un miembro designado por cada uno de los Gobiernos signatarios, los que costearán, por mitad, los gastos comunes que esta operación requiera. Si se produjera algún desacuerdo en la comisión, será resuelto con el voto dirimente de un tercer miembro designado por el Presidente de los Estados Unidos de América, cuyo fallo será inapelable.
Por otro lado, la Comisión Mixta Peru Chile tenía la responsabilidad der DEMARCAR estos límites y segun consta en su acta final
La línea de frontera demarcada parte del Océano Pacífico en un punto en la orilla del mar situado a diez kilómetros hacia el noroeste del primer puente sobre el río Lluta de la vía férrea de Arica a La Paz, y termina en la cordillera andina en el hito quinto de la antigüa línea divisoria entre Chile y Bolivia.
Debo recalcar Noroeste en la orilla del mar situado a 10 kms . Esto es lo que se llegó al final de todo lo actuado entre Basadre y Brieba

https://es.wikisource.org/wiki/Acta_Fin ... _colocados

Saludos siempre cordiales

Grumo


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Pineau escribió:
GRUMO escribió: Analizando el texto, indica Basadre que ningun punto debe de encontrase a mas de 10 kms . Por ende, conforme el tratado de 1929, tomando como centro del puento de Chacalluta, el lugar donde el arco de 10 kms corta la orilla del mar es el Putno Concordia.
Y en donde Bassadre dice eso, en que parte del texto nombra al punto Concordia?

Bassadre es Claro y preciso;

“4º.- Que el Trazado de la linea de frontera desde la orilla del mar y sobre la pampa de Escritos, debe efectuarse mediante una linea curva que comience con el HITO CONCORDIA y tenga todos sus puntos a 10 kilometros de distancia del primer puente sobre el Lluta”




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Y esta otra cita
GRUMO escribió: Brieba acepta la ubicación del Hito Concordia mas al SUr del paralelo geográfico. Especifico Hito Concordia y no punto Concordia, quedando este ultimo punto en la orilla del mar, conforme el Tratado de 1929
Donde Brieba dice esto, en que parte del texto Biebra nombra al punto Concordia.

Nuevamente supone este forista algo que no dice el texto.

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Estimado amigo

Conforme tu post
Brieba con respecto a Concordia dice:

“Aceptado por mi el plano en las condiciones explicadas previamente, acepté la ubicación del HITO CONCORDIA mas al sur del paralelo geografico que pasa por el punto a 10 kilometros al norte del puente de Lluta y más al norte del punto que resultaba de su posición mas o menos en una posición media.

Conforme lo publicado por mi persona
Brieba acepta la ubicación del Hito Concordia mas al SUr del paralelo geográfico. Especifico Hito Concordia y no punto Concordia, quedando este ultimo punto en la orilla del mar, conforme el Tratado de 1929
Como verás, no he supuestoi nada, simplemente he interpretado el texto

Grumo


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Mensaje por Pineau »

GRUMO escribió: Estimado amigo

Conforme tu post
Brieba con respecto a Concordia dice:

“Aceptado por mi el plano en las condiciones explicadas previamente, acepté la ubicación del HITO CONCORDIA mas al sur del paralelo geografico que pasa por el punto a 10 kilometros al norte del puente de Lluta y más al norte del punto que resultaba de su posición mas o menos en una posición media.

Conforme lo publicado por mi persona
Brieba acepta la ubicación del Hito Concordia mas al SUr del paralelo geográfico. Especifico Hito Concordia y no punto Concordia, quedando este ultimo punto en la orilla del mar, conforme el Tratado de 1929
Como verás, no he supuestoi nada, simplemente he interpretado el texto

Grumo

El Tratado se interpreta de acuerdo al texto,......pero parece que no se nota.

He puesto "Brieba con respecto a Concordia".........se refiere al lugar llamado Concordia, no se refiere a punto Concordia. Con esto Brieba y el gobierno chileno son bastante claros al aceptar la propuesta peruana sobre un punto diferente del inicio de la linea fronteriza en la costa.

Y por supuesto,....Bassadre fue explicito y claro en la propuesta peruana;

“4º.- Que el Trazado de la linea de frontera desde la orilla del mar y sobre la pampa de Escritos, debe efectuarse mediante una linea curva que comience con el HITO CONCORDIA y tenga todos sus puntos a 10 kilometros de distancia del primer puente sobre el Lluta”

Como dice las Instrucciones de abril de 1930;

HITO CONCORDIA; punto inicial, en la costa, de la linea fronteriza


Habla del punto inicial de la linea fronteriza.........no de la demarcación.



Si van a postear y repetir lo mismo... a estas alturas ya no tiene sentido seguir.


Sino como siempre.....seguiran buscando la quinta y sexta,....ect etc.....pata al gato.


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Mensaje por GRUMO »

Gueno...

El Protocolo de 1929 enuncia el punto concordia

La Comisión Mixta hizo un arduo trabajao. En ese trabajo se pudieron ver muchos puntos de vista. Al terminar el trabajo, se formula un Acata Final donde se llegan a las conclusiones de todo lo actuado
La línea de frontera demarcada parte del Océano Pacífico en un punto en la orilla del mar situado a diez kilómetros hacia el noroeste del primer puente sobre el río Lluta de la vía férrea de Arica a La Paz, y termina en la cordillera andina en el hito quinto de la antigüa línea divisoria entre Chile y Bolivia.
https://es.wikisource.org/wiki/Acta_Fin ... _colocados

Si consideras que no tiene sentido seguir, discrepo con el mayor respeto. Creo que debemos seguir para ratificar o rectificar lo que leemos al respecto.

Y cierto, le voy a buscar los mil pies al gato, pero siempre buscando argumentos, debido a que lo actuado deja varios vacíos donde se debe de corregir, estimo, con intervención de un arbitraje por EEUU

Si no te parece, respeto tu opinión, la que no califico de ninguna manera, pidiéndote la molestia de la misma deferencia a mi opinión

Grumo


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Mensaje por Ariquenio »

Estimado Pineau veo que has tratado de hacer un gran esfuerzo pero estas algo confundido y dejas mal a los argumentos chilenos. Estas confundiendo el oriente (ESTE) con el occidente (oeste). Entendiste a medias el articulo 2 del tratado que UBICA a CONCORDIA "a secas". Ya he debatido y demostrado que nominalmente un lugar llamado "punto concordia" o "puntoconcordia" no existe en ningun lado. Existen solo 2 lugares en los documentos que llevan la palabra "concordia" y son CONCORDIA (a secas) del articulo 2 del tratado el otro es el HITO CONCORDIA de las instrucciones de 1930 a consensuar por la comisión ya que el anterior el concordia del articulo 2 quedo lejos de la orilla a 3 o más kms aproximadamente, alejado de la orilla del mar en la pampa de escritos, en tu mismo dibujo "CONCORDIA" es el punto en linea recta al norte (el hito 1 o el irreal puntoconcordia peruano estan al NOROESTE algo que las actas finales cambian cambando la palabra al NORTE por "AL NOROESTE". La linea de frontera que crea el articulo 2 del tratado de lima o mas bien dicho la delimitación es solo al oriente osea hacia la cordillera pero no desde concordia en escritos hacia el mar, de hecho CONCORDIA se recuerda con el hito 9 donde hay un monolito en forma de obelisco para recordar el original CONCORDIA primigenio que se ideó en los papeles pero que en terreno no concordaba con la cercanía al mar. Hacia el occidente el articulo 2 del tratado dejo sin delimitar este tramo. Es por eso que se tuvieron que hacer nuevas instrucciones algo que los peruanos interesada, mañosa y antojadizamente omiten de explicar.

Lo demás que Czekalsi o Grumo te diga ya ha sido respondido acá y en otros lados.

Las actas sitúan lo que es orilla del mar hasta con coordenadas es el Hito 1 o primer hito lo que marca que es al lado oeste mar y al este tierra. Lo demás para las actas y acuerdos binacionales no se considera orilla. Lo que marca y delimita final y definitivmente la división entre los que los 2 paises condideraron mar y tierra es el lugar de UBICACION Y SITUACION DEL PRIMER HITO este dice que ese lugar es la ORILLA y no otro por lo mismo no existe ninguno otro en ninguna acta. Peru nunca reclamo ni solicitó poner en las actas detalle alguno de algún "punto concordia" y alguna coordenada por que no existe, ni existió. Nunca han podido explicar eso.

No existe en ningún documento alguno mención a un lugar denominado con las 2 palabras seguidas "punto" y después la palabra seguida inmediatamente "concordia" o sea "punto concordia", solo existe "CONCORDIA" (a secas)en la pampa de escritos del articulo 2 (a 10 kms en linea recta del puente ferroviario del Lluta en linea recta, pampa escritos, ) y el hito concordia 1930 de las instrucciones de delimitación y demarcación final y cierre de la frontera que no cerro el articulo 2 que finalmente se llamo hito 1 situado EN LA ORILLA y en las actas y que tiene hasta coordenada.

NO existe mención alguna de algún lugar llamado "PUNTO-concordia" ni alguna coordenada.
Peru crea linguistica y sofisticamente una denominación nueva e inexistente usando 2 palabras sueltas e inconexas en la redacción del articulo 2 (q describen un lugar en la pampa de escritos a 10 kms al norte del puente, en linea recta al puente del ferrocarril) para decir q ese lugar creado por una tergiversación y sofisma está en el agua del mar, peor aun lo enreda con las instrucciones de 1930 que son para crear o ubicar otro lugar que el artículo 2 no señala. Usa el artículo 2 para el sofisma del nombre y para tergiversar el comienzo de la ubicación usa las instrucciones siendo que ambos instrumentos indican 2 cosas distintas y estipuladas en años diferentes 1929 (Concordia a secas en pampa de escritos) y el hito concordia de 1930 (hito 1 en la orilla del mar) pero ellos los unen solo para hacer convenientemente su falacia.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

Comparto contigo el hecho que el Hito Uno esta claramente definido. En eso totalmente de acuerdo

Reitero, y espero tu comprensión y tolerancia, sin ufanarme del estilo socrático al que estoy a siderales distancias, le estoy buscando los tres pies al gato y me ufano de ello.

En ese marco de ideas, corrigeme por favor, existe un Punto Concordia y existe un Hito Concordia.

Asimismo el Hito Concordia, que es parte de la demarcación y no de la delimitación, ha sido considerada su ubicación como orilla del mar, como referencia en las actas, lo que no implica necesariamente que esta donde el mar revienta en la playa, sino esta cerca de 300 mts mas adentro

Para concluir

Trato de ser objetivo. Muchas mutuos adjetivos y calificaciones se han dado al respecto. Cierto, linguistamente y sofisticamente se puede explicar y justficar todo. Pero eso se debe a que los instrumentos juridicos binacionales dejaron vacíos que gente como mi persona, que le busca tres pies al gato, se aprovecha

Y eso deberia ser revisado, por lo que reitero mi punto de un arbitraje con EEUU lo que dejaria sin piso a gente que le busca tres pies al gato, como es mi caso

Un cordial saludo


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Mensaje por Pineau »

Ariquenio,

Para nada estoy confundido, quizás me exprese mal pero en lo medular el Art 2º del Tratado indica y señala que la linea fronteriza comienza en un punto, con minúscula, llamado Concordia, el punto Concordia como tal fue expresado en el art 2º y también lo señala, sin coordenadas, el Acta 3 del Tratado, y hasta ahí dura la vida de este punto. Después de eso, ya lo he explicado en innumerables comentarios, la historia es otra.

Pero no, las Instrucciones de 1930 nacieron de las divergencias en tres puntos, ya las he nombrado anteriormente, en la costa la divergencia la hizo notar el gobierno peruano, el cual propuso el arco.

El art 2º es claro y preciso, y nunca este indico una linea fronteriza a medias. Hay que aclarar de una vez por todas que la linea que indica el Art 2º es una linea paralela a la linea férrea Arica - La Paz con una distancia de 10 kilometros entre ellas, por eso indica y dice:

"....para seguir hacia el oriente paralela a la vía de la sección chilena del Ferrocarril de Arica a La Paz y distante diez kilómetros de ella...."

el punto de referencia fue el puente del rio Lluta........tacito;

".......denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta,........"


los 10 kilometros indican la distancia entre la supuesta linea fronteriza y la linea férrea Arica - La Paz.


Era evidente que el tramo en la costa, osea el punto a 10 kms al norte del puente Lluta hacia el mar, no hay Linea férrea, pero Biebra en su memorando en respuesta al memorando peruano, indica claramente esto, también lo he indicado anteriormente, que la linea en la costa mantenía una referencia que era mas o menos esa distancia.


Que decía Enrique Biebra en el Memorando del 26 de octubre de 1929 en respuesta al memorando de Bassadre sobre las divergencia en la costa;

"Mi punto de vista ha sido el siguiente, la distancia de 10 kilometros del ferrocarril es aplicable solamente a partir de Lluta al interior, puesto que antes de ese punto al ferrocarril va mas o menos de sur a norte. Entre el puente y el mar es lógico conservar esa distancia relacionada de la linea paralela que nace en el punto Concordia, ya que no existe el ferrocarril, a un punto lejano que puede estar a la altura de Arica. En esta forma queda concordadas la linea paralela con la distancia que el Tratado ha dado a la frontera de un punto poblado importante."

Osea, esta linea;

Imagen


Y el HITO CONCORDIA no es el inicio e la demarcacion, como pretenden señalar, las instrucciones dicen bien claras;

HITO CONCORDIA; punto inicial, en la costa, de la LINEA fronteriza,


Osea esto;

Imagen


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Mensaje por CZEKALSKI »

Confusión, malinterpretación, incomprensión de textos..... En eso se basan los argumentos personalísimos de los amigos Chilenos sobre el tema.
Lo prueban las dos últimas intervenciones, que no son más que contraposición de lo que «cree» cada autor en base a lo que «interpreta» de los textos, por ello es que hemos leído aquí un sinfín de «versiones» Chilenas que tratan de rebatir en vano a una sola, sólida y coherente posición oficial Peruana...
Debido a la calidad de aquéllas intervenciones, que no tienen nada de oficial, que ignoran el hecho concreto de que un tribunal supranacional haya dejado claro que el Punto Concordia existe y es el inicio del límite terrestre (Punto 175. de la sentencia por el límite marítimo) me voy a abstener de comentarlas o responderlas, porque sería darles una importancia que no tienen....
https://elcomercio.pe/tecnologia/actual ... ndc-621383
Google Maps ha realizado una actualización en la aplicación que permite visualizar «las posiciones exactas de los límites» de los países y de las regiones vecinas.
Pudimos comprobar que, efectivamente, en el caso del inicio de los límites terrestres de nuestro país con Ecuador y Chile, en ambos casos, se sujetan estrictamente a los tratados firmados...
En el caso de Ecuador, el límite se inicia en la Boca de Capones...
Imagen
Y el Punto Concordia es el punto de inicio del límite terrestre con Chile...
Imagen
Ahora, además de todas las evidencias de origen Chileno que nos dan la razón, tendrán que lidiar hasta con Google Maps.
EDITADO POR EL MODERADOR
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
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Mensaje por Pineau »

Y que dijo la Corte en su fallo del 2014;


1.-"....A este respecto, la Corte observa que un número considerable de argumentos presentados por las Partes tiene relación con un asunto que claramente no ha sido presentado a la Corte, es decir, la ubicación del punto inicial de la frontera terrestre identificado como “Concordia” en el Artículo 2 del Tratado de Lima de 1929...."


2.- Con respecto a la frontera terrestre; " La ubicación del punto inicial de la frontera terrestre y su determinación no corresponde a la Corte.."


EDITADO POR EL MODERADOR


Google maps?....EDITADO POR EL MODERADOR


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Mensaje por Pineau »

Y volviendo al tema, porque HITO CONCORDIA,.....que dice el gobierno peruano en su propuesta mediante su agente el sr. Bassadre sobre la divergencia en la costa en el memorando del 26 de octubre de 1929:

" He sostenido que la linea de frontera en la pampa de Escritos desde el mar debe trazarse, según el tratado, de modo que resulte cualquier punto de ella a diez kilometros de distancia de la vía férrea. Para tal objeto he sugerido que se midan los diez kilometros desde el primer puente sobre el río Lluta de dicho ferrocarril en dirección hacia el norte tal como lo especifica el Tratado y que para obtener la divisoria se trazara un arco de circulo de diez kilometros de radio cuyo centro fuere el indicado puente.

"Ese arco partiendo desde la orilla del mar con el Hito Concordia se extenderá hasta la intercepción con el radio de aquella longitud perpendicular al tramo recto de la vía férrea que sea la continuación inmediata del puente tomado como origen de medida según el Tratado".


Osea, esto;

Imagen

Judicialmente hablando, este es un caso cerrado,........


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Mensaje por CZEKALSKI »

Leyendo el libro del Dr. Ignacio Llanos Mardones, El Derecho de la Delimitación Marítima en el Pacífico Sudeste, no solamente se llega a la conclusión de que se trata de uno de los excelentes representantes de la guardia vieja de la diplomacia Chilena, sino también de que tenemos al frente a un académico que se adelantó veinte años a lo que sería la sentencia de la CIJ de 2014, la cuál coincide casi completamente con los planteamientos de su tesis doctoral sustentada en Ginebra en 1995...
Por ejemplo Llanos Mardones sostuvo en su tesis sobre la supuesta cualidad de tratado de límites del Acuerdo de 1954:
“En estricto sentido, el Convenio sobre Zona Especial Fronteriza Marítima no puede ser caracterizado como un acuerdo de frontera. Dado que su propósito principal fue el de establecer una zona especial para pequeñas embarcaciones pesqueras de los tres Estados partes, puede considerarse que éste es uno de esos acuerdos que no pueden existir sin referencia a un acuerdo de frontera, normalmente previo”.
Como podemos observar, Llanos hace suya la conclusión a la que llegó la Asesoría Legal de la Cancillería de Chile en el Informe N°138 de septiembre de 1960, comocido como "Dictamen jurídico Bazán" que decía lo siguiente...
“Esta declaración tampoco importa un pacto por el cual las partes hayan fijado sus deslindes marítimos. Ella se limita a reafirmar en forma enfática y positiva un hecho preexistente... "
Llanos Mardones no precisa ni cuándo ni por medio de qué instrumento jurídico se acordó previamente la frontera marítima, de lo cual se infiere que ese acuerdo no fue expreso, sino que pudo ser acordado tácitamente.
Veinte años después, en la sentencia de la CIJ del 27 de enero de 2014, los jueces llegaron a la misma conclusión en los puntos 90 y 91...
90. "...... Sobre este punto, los términos del Convenio sobre Zona Especial Fronteriza Marítima de 1954, en particular del artículo 1, leídos con los párrafos del Preámbulo, son claros: reconocen, en un acuerdo internacional vinculante, que ya existe un límite marítimo".
91. El Convenio sobre Zona Especial Fronteriza Marítima de 1954 no indica cuándo ni mediante qué medio fue acordado ese límite. El reconocimiento expreso por las Partes de su existencia sólo puede reflejar un acuerdo tácito que habían alcanzado previamente...."
Literalmente Llanos Mardones se anticipó veinte años a la conclusión de la CIJ.
Pero además, Llanos Mardones niega tajantemente que las Actas de 1968-69 hayan modificado el límite terrestre establecido en el Tratado de 1929 cuyo "terminus" es el punto terminal del arco, que es el Punto Concordia.
Lo que más sorprende de lo escrito por Llanos Mardones en la página 154 de la edición del año 1999 de su obra, es que veinte años antes de la sentencia de la CIJ, afirmaba que, producto del acuerdo reflejado en las Actas de 1968-69, el punto de inicio de la frontera terrestre no coincidía con el punto de inicio de la frontera marítima, entendiéndose que ambos se encontraban en la línea de bajamar, el primero ubicado en el punto terminal del arco (Punto Concordia) y el segundo en la baja marea, siguiendo el paralelo que pasa por el Hito N° 1.
En otras palabras, el Dr. Llanos Mardones afirmaba desde 1995 que el Perú poseía una costa seca entre el punto terminal del arco de la frontera terrestre y el punto de inicio de la frontera marítima:
“Ni el documento de 1968 ni el Acta de 1969 aluden a la frontera terrestre en el segmento entre la torre cercana al mar y la línea de más baja marea, ¿significa esto que la frontera terrestre fue modificada implícitamente en su sector más occidental y que, desde ese momento el último segmento de la frontera terrestre es el paralelo del Hito número Uno? La respuesta debería ser negativa, ya que el terminus de la frontera terrestre corresponde al punto terminal del arco, ‘Concordia’ aunque éste no coincida con el punto de partida de la frontera marítima”
Ahí está la costa seca que les parecía un absurdo a los amigos Chilenos y por la cual se rasgaban las vestiduras, respaldada por uno de sus propios compatriotas encima miembro de su diplomacia...
Veinte años después la CIJ, tras señalar que Perú y Chile estaban de acuerdo en que las Actas de 1968-69 no modificaron la línea de frontera terrestre establecida en el Tratado de 1929, concluyó que aquellas Actas sí habían determinado que el límite marítimo se iniciaba con una línea siguiendo el paralelo que pasa por el Hito N°1
174. "...... Los arreglos de 1968-1969 concernientes a los faros, por tanto, sirven como prueba contundente de que el límite marítimo acordado sigue el paralelo que pasa por el Hito Nro. 1."
Sin embargo, la CIJ en ningún momento señala que el punto de inicio de la frontera marítima sea el Hito N°1 (Eso es producto de la mala comprensión lectora de Piñera) ya que en el Punto 176. la Corte precisa dónde se encuentra ese punto y lamentablemente no es en el Hito N° 1...
176. La Corte concluye, entonces, que el punto de inicio del límite marítimo entre las Partes es la intersección del paralelo de latitud que pasa por el Hito Nro. 1 con la línea de baja marea.
Finalmente y aclarando que dentro de su competencia no está pronunciarse sobre la ubicación del punto de inicio de la frontera terrestre, la CIJ en el punto 175. señala dos cosas importantes:
Primero, que llama a ese punto "Punto Concordia" y lo diferencia del Hito N° 1.
Segundo, señala que el PIFT y el PIFM "podrían no coincidir", aseveración que estaría de más si ambos puntos coincidieran.
175. La Corte no está llamada a tomar posición acerca de la ubicación del Punto Concordia, donde empieza la frontera terrestre entre las Partes. La Corte observa que podría ser posible que el mencionado punto no coincida con el punto de inicio del límite marítimo, tal como acaba de ser definido. La Corte observa, sin embargo, que tal situación sería la consecuencia de los acuerdos alcanzados entre las Partes.
Osea la CIJ, veinte años después, coincide con lo que Llanos Mardones sostenía en 1995, aunque por razones de su competencia, la CIJ pone en condicional la costa seca, aunque también es cierto que si para la Corte el PIFT y el PIFM se encontraran en la misma ubicación, no hubiera señalado que pudieran no coincidir...
Finalmente, Llanos Mardones repite de manera reiterada que el Punto Concordia se encuentra al final del arco en la baja marea, contradiciendo de esta manera las variopintas teorías que han expuesto aquí los amigos Chilenos.
Una vez más fuentes de su propio país los desmienten...
“....en virtud de estas instrucciones impartidas a los demarcadores, la Comisión Mixta ad-hoc colocó el Hito N° 1 a unos 140 metros de distancia de la orilla del mar y del punto Concordia, punto de partida real de la frontera terrestre
"....El error quizá se deba al lenguaje ambiguo –y por ende, inapropiado- que se utilizó en la documentación respectiva, al hablarse de estudios y trabajos en el terreno “para materializar el paralelo de la frontera marítima”, lo cual habría sido entendido por algunas autoridades chilenas como el propósito de proceder a una nueva demarcación terrestre, que se apartase de la línea directa entre el punto de la costa denominado “Concordia” y el Hito N° 1, para seguir, por el contrario, desde este último hasta la orilla, la línea del paralelo geográfico; cuando en realidad sólo se trataba de erigir, en tierra, torres de enfilamiento con paneles luminosos destinados a señalar de manera visible la dirección de ese paralelo en el mar
A buen entendedor...
Saludos.


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Pineau
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Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Pineau »

Y que dice el primer párrafo del Informe conjunto de la Comision Mixta chileno - peruana en 1969;

"22 de agosto de 1969;

Comision Mixta

Informe Conjunto

Los presidentes de las Delegaciones de Chile y del Peru, que suscriben, elevan a sus respectivos gobiernos el presente informe del estado de conservación de los hitos de la sección de la LINEA DE LA FRONTERA chileno - peruana que han tenido oportunidad de inspeccionar con ocasión de los trabajos que les fueron encomendados para verificar la posición del HITO NUMERO UNO, COMIENZO DE LA LINEA DE FRONTERA, y señalar el limite marítimo......"


Y que dijo la CIDJ en el 2014;

1.-"....A este respecto, la Corte observa que un número considerable de argumentos presentados por las Partes tiene relación con un asunto que claramente no ha sido presentado a la Corte, es decir, la ubicación del punto inicial de la frontera terrestre identificado como “Concordia” en el Artículo 2 del Tratado de Lima de 1929...."


2.- Con respecto a la frontera terrestre; " La ubicación del punto inicial de la frontera terrestre y su determinación no corresponde a la Corte........"


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