El fenomeno VOX

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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Urbano Calleja escribió:Al debate de ayer me remito...más sesiones de la señora del PP con acento argentino (no recuerdo su nombre), y el electorado del PSOE que pensara no votar se moviliza.
Precisamente ese debate demuestra que si Vox no está, nadie en la prensa habla de él, por lo que la dureza se atribuye al PP, no a Vox, y tras el ridículo de la Montero de ayer, me extrañaría que se movilizase ni su sobrino.
Domper escribió:Es la diferencia entre una farmacia y una perfumería. Mañana mismo abro una perfumería, pero una farmacia es una concesión, es decir, un servicio público, con obligaciones. Si no les gusta, que monten una perfumería. Pues lo mismo.
También la perfumería tiene sus obligaciones, como el no abrir el domingo. Asumir que porque un medio de comunicación tenga una concesión publica, pierde su independencia, es asumir que no existe la democracia.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió:
Domper escribió:Es la diferencia entre una farmacia y una perfumería. Mañana mismo abro una perfumería, pero una farmacia es una concesión, es decir, un servicio público, con obligaciones. Si no les gusta, que monten una perfumería. Pues lo mismo.
También la perfumería tiene sus obligaciones, como el no abrir el domingo. Asumir que porque un medio de comunicación tenga una concesión publica, pierde su independencia, es asumir que no existe la democracia.
O se regula el acceso, para que no se haga de manera tan poco transparente. Que los principales medios de comunicación estén bajo el control de ciertas personas que los lograron no se sabe como tampoco ayuda nada a la democracia.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Esa es otra cuestión.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Es que estamos mezclando varias cuestiones. Una es discutir si el estado tiene derecho a regular una concesión administrativa, que (creo) no niega nadie, otra discutir lo mal (o bien) que lo esté haciendo.

Bueno, yo a lo mío, me voy a permitir insistir:
Domper escribió: ...es decir, a dedo, y si mañana nos juntásemos no podríamos tener un canal de esos, y si adquiriésemos digamos la Sexta no nos lo permitirían.
Ni falta que hace: si tienes pasta, lo haces así:
https://www.cnet.com/es/noticias/disney ... mbre-2019/
O así:
https://youtu.be/JqY92qg_yPs

Y si no tienes tanta, pues así:
https://m.youtube.com/user/LaTuerka

Pues eso: si no te dan permiso para montar una farmacia, montas una perfumería :green:

Si estamos queriendo poner puertas al campo: el domingo que viene prohibirán publicar encuestas electorales, y sólo conseguirán que suba la audiencia del Diario de Andorra ... o la cotización de la berenjena en la cuenta de electomania.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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PhabulousPhantom
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Mensaje por PhabulousPhantom »

Gaspacher escribió:
PhabulousPhantom escribió: 1. La Ley Electoral es anticonstitucional, al menos en la parte en la que faculta a la Junta Electoral para emitir instrucciones a los medios privados durante el periodo electoral.
Como mínimo es preocupante que desde una institución pueda dictarse a la prensa, que puede hacer o dejar de hacer... ya lo dijo Jefferson "prefiero tener prensa libre sin gobierno que un gobierno sin prensa libre", y ahora mismo se ha atacado a la libertad de prensa.
2. El Tribunal Constitucional no ha apreciado esa inconstitucionalidad,
Dejando de lado la reducción al absurdo de la segunda parte de la frase, el TC nunca actúa de oficio. ¿Alguien ha actuado de parte sobre este tema, en alguna ocasión?
3. Dejar fuera a VOX de un debate es antidemocrático y poco plural y satánico y no sé qué más. Dejar fuera a CC, PDeCat y otros con más votos que VOX... pueeeees ya tal.
Juraría que ayer PNV y ERC estuvieron en un debate en una cadena publica sin que a nadie se le cayeran los anillos.
4. De todo esto nos hemos dado cuenta ahora con VOX, lo de la Junta Electoral y la Ley Electoral tiene ya unos cuantos añitos, pero no habíamos caido antes, de verdad. Casualidades!
De nuevo una falacia, esto ya se debatió cuando la aparición de Podemos un lustro atrás.
5. La mejor forma de respetar el pluralismo político, mantener informados a los ciudadanos y fortalecer la democracia es dejar a las cadenas privadas que organicen los debates electorales absolutamente como les venga en gana durante las campañas electorales.


Desde luego la forma de respetar el pluralismo político no es coartando a una cadena privada para que no acuda un partido al que habían decidido invitar de comun acuerdo con el resto de participantes al debate.

Y vuelvo a reiterarme, la prohibición ha beneficiado a Vox, cuyas carencias no van a poder ser expuestas, y perjudicado a Sánchez, que no va a poder confrontar al "trifachito", ese gran enemigo que tanto se ha esforzado en construir. Además, durante el debate, seguramente Sánchez sera acosado por Casado y Rivera, como ocurrió anoche con Montero, pero al faltar Abascal su defensa (seguramente más bien ataques a la extrema derecha), perderá fuerza, por faltar precisamente esa extrema derecha.
Buenos días, intentaré ser ordenado, por puntos
1 y 2. Las leyes son constitucionales hasta el que TC dice que no lo son, y no al contrario. Por supuesto que el TC no actúa de oficio, pero hasta ahora ninguno de los legitimados ante el TC ha impugnado esa parte de la Ley Electoral que habla del control a los medios privados en periodo electoral (que yo recuerde); y si lo ha hecho, el TC no le ha dado la razón. Yo me inclino a pensar que porque ese precepto simplemente es constitucional, y mi impresión la avala que ese precepto siga en vigor después de muchos años. Otros pueden pensar que es anticonstitucional y que no ha sido declarada así por un complot de los partidos políticos con representación parlamentaria, los parlamentos autonómicos, el defensor del pueblo, los jueces que aplican esa ley, los particulares que la sufren, sostenido en el tiempo y secreto... pero no es una opinión avalada por el TC, y además está bastante en el aire, por decirlo suavemente.
3. Estoy seguro de que a usted no le molesta que los partidos nacionalistas o independentistas acudan a debates en las generales, yo comparto eso también. Lo que ocurre es a los fanáticos de Vox, como aquí el señor actor porno/monja, y a otros que no son tan fanáticos como él, les molesta y les parece que debía prohibirseles (a los comentarios siguientes en este hilo me remito) Creo es más plural y democrática nuestra opción permisiva que la de aquellos que solo piensan en prohibir.
4. Si usted estuvo en el debate de hace un lustro manteniendo la misma postura que ahora (supongo que apoyando que a Podemos se le incluyese), enhorabuena por su coherencia :thumbs: Sospecho que hay gente que hace un lustro estaba en contra de la inclusión de Podemos y ahora está a favor de la inclusión de Vox. Pero bueno, como yo no participaba en este foro hace 5 años, y no voy a ponerme a rebuscar por pura pereza, lo dejo en sospecha.
5. Insisto en que no se coartó a la cadena. No se le prohibió llamar a Vox al debate. Simplemente se le dijo que debía añadir a otros partidos a ese debate, y fue la cadena la que prefirió no llamar a ninguno de esos partidos adicionales y tampoco a Vox. La solución de la Junta añadía pluralidad (más partidos y de más ideologías distintas) y proporcionalidad (llamando a los partidos según sus resultados electorales) al debate. La idea primera de la cadena (llamar a VoX porque le salía de los eggs y no al resto con mejores resultados) era simplemente arbitraria; y la opción que escogió cuando la Junta Electoral la puso en la disyuntiva (no llamar a Vox ni a ninguno con mejores resultados), en vez de llamarlos a todos demuestra una cosa. A los medios privados, la pluralidad, la proporcionalidad, la democracia y demás zarandajas les importan un comino. Si se les dejase completamente a su libre albedrío, no tendríamos proporcionalidad, pluralidad y democracia ni por casualidad. Y esto bien lo ha apuntado el señor Domper en otros posts posteriores, ya comentaré más adelante.

Un saludo


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PhabulousPhantom
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Mensaje por PhabulousPhantom »

Añado, totalmente de acuerdo en que la exclusión ha beneficiado a Vox, ha podido hacerse la víctima (aunque no lo ha sido, porque la Junta Electoral viene aplicando el mismo criterio desde 2011 al menos).
Precisamente por eso, y con ello me uno al debate posterior, pienso que no tiene ningún sentido prohibir a los partidos nacionalistas o independentistas (tampoco a Vox) participar en los debates de las generales. Los haría víctimas (y con razón) a ojos de todo el mundo, empezando por Europa que nos mira con lupa. Vayan todos a los debates, expongan sus ideas más o menos absurdas y quiméricas, y que la gente decida. Insisto, permítaseles a TODOS los que respeten las reglas del juego (y los partidos nacionalistas e independentistas todavía lo hacen), pero permítaseles de forma democrática, plural y proporcional durane el periodo electoral. El resto del año, que hagan lo que quieran, pero ese breve periodo, que respeten un pelín las formas. De lo contrario, tendríamos circo de Vox y de payasos nacionalistas a todas horas durante la campaña, y creo que en ese periodo crucial es necesario un poco de paz mental.

Un saludo


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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Sobre la exclusión de Vox del debate por instrucción del JEC:

- Es curioso que, según Abascal, la JEC se haya "plegado" a los indepes, que son los que pidieron que el JEC actuara en ese debate. De esta manera tenemos a Abascal y a los indepes unidos en ciscarse en la JEC. Abascal por acusarla de ser medio indepe y los indepes por tener entre sus miembros a jueces que están juzgando a los presos indepes. Los extremos se tocan.
- Probablemente haya que revisar un día de estos (aunque sea "en caliente", que es algo que horroriza a los políticos) la Ley Electoral. No tiene sentido prohibir la publicación de encuestas si uno puede ir a consultar la web de Andorra para enterarse de todo. Si quiere regular los debates, simplemente que garantice que aquellos que se celebren con la organización de medios públicos se hagan en condiciones que no favorezcan a ninguno de los candidatos. Los medios privados pueden hacer lo que consideren oportuno si convencen a los candidatos. De hecho ya lo hacen. Los medios militantes hacen la campaña y las entrevistas que favorecen a sus candidatos sin restricciones.

De hecho, los debates en los medios privados tenderán a autoregularse; primero por las negociaciones entre los candidatos que participen y segundo porque si el debate no resulta atractivo (por la composición de los participantes o por los temas a tratar), no tendrá seguimiento público. Y el sistema más atractivo para el público ha resultados ser el de la BBC o por varias TVs americanas. Con dos o pocos más candidatos moderados por varios presentadores que se aseguran de que no se escapa sin comentar ningún tema relevante.

- Todo este asunto, insisto, favorece a Vox. Va a librarse de tener que exponerse en público con todas sus falsedades y excesos.

Más cosas:

- Los lideresos de Vox no harán campaña el Jueves y Viernes Santo.

https://www.larazon.es/espana/solo-vox- ... BK22932322

No es mala idea, ya que no habrá mucha gente que haga caso a la campaña estos días... pero, la elección de librar estos dos días:

¿Se debe al fervor religiosos de los prohombres y sus proesposas que pasan estos días en sereno arrobo? o...
¿Son un pelín flojos y eso de pasar una campaña electoral con pose de Guerrero del Antifaz agota mucho y necesitan un descansito?

Saludos.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Albertopus escribió:
- Todo este asunto, insisto, favorece a Vox. Va a librarse de tener que exponerse en público con todas sus falsedades y excesos.
No veo por donde les pueda favorecer, a mí entender la invisibilización no les favorece en nada, ni a ellos ni a ningún otro. Librarse de exponer lo que predican? Para nada. Otra cosa es que pretendas decir que lo justifiquen, pero por qué ellos sí y otros no? O sea, acaso Sanchito explica o justifica algo más que repetir la chorrada de la España en blanco y negro vs. la España en color? Hace dos días en el debate a seis, la ministra Montero se lanzó con gran entusiasmo declarativo a un "vamos a hacer esto, lo otro y lo de más allá... proponemos plan de empleo juvenil (el enésimo) etc, etc..." Ahora, de justificar como van a hacer eso, cuánto va a costar o de donde van a sacar la pasta rien de rien.

Es más, tal como están organizado esos debates -y cuantos más estén en el debate, peor- no aportan absolutamente nada al ciudadano salvo por ver los duelos personales y las cuñas que se meten en los turnos del adversario. Es lo único que da un poco de salsa al asunto. Lo demás es un aburrimiento, una sucesión de promesas, propuestas, declaraciones, que ya se conocen.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Gaspacher »

Como la proporcionalidad es tan importante para la JEC, me asalta una pregunta.

¿No deberían ser los tiempos de los debates proporcionales a los escaños obtenidos la ultima elección?

Porque digo yo que un debate en el que a todos los candidatos se les da el mismo tiempo para responder a las preguntas y explicar sus intenciones, no es proporcional a la representatividad en el congreso.... :twisted:


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Mensaje por PhabulousPhantom »

Gaspacher escribió:Como la proporcionalidad es tan importante para la JEC, me asalta una pregunta.

¿No deberían ser los tiempos de los debates proporcionales a los escaños obtenidos la ultima elección?

Porque digo yo que un debate en el que a todos los candidatos se les da el mismo tiempo para responder a las preguntas y explicar sus intenciones, no es proporcional a la representatividad en el congreso.... :twisted:
:alegre: :alegre: :alegre: TOUCHÉ! Muy buena esa! También podríamos plantearle a la Junta Electoral que los atriles de los partidos con menos representación sean más pequeños que los de los mayoritarios, o que tengan el volumen de audio más bajo, o que solo puedan responder a algunas preguntas en vez de a todas. Igual ni nos admitirían el recurso, pero unas risas se echarían seguro :thumbs: :green: :green:


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Mensaje por Autentic »

Me tendréis que perdonad, pero por la edad, supongo me estoy volviendo mas tonto.

¿Que razon tiene que los partidos que se presentan a unas elecciones, puedan concurrir o no a los debates, o mas o menos tiempo de utilización de los medios públicos, según sus resultados hace cuatro años.?

¿No pudiera darse el caso, por otra parte anormalmente difícil, puesto que al verdadero poder, no le interesa, de que alguien de verdad tuviera un ideario y un programa absolutamente mejor a los de los demás, sin haber estado nunca en el Parlamento?.

¿Contribuye esa (para mi) absurda legislación a la regeneración democrática.?

Y no pongo siglas ni ejemplos, hablo en general.

Me parece un engañabobos para mantener siempre a los mismos, al mando.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Gaspacher »

Pues a eso me refiero, Autentic, que la ley electoral más parece una ley hecha para proteger la poltrona de los que están dentro, que una para permitir el juego limpio y la información al ciudadano.


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Mensaje por Ismael »

Pues ahora resulta que el debate de TVE se retrasa al día 23, coincidiendo con el de A3 (al parecer, es que el 22 le venía muy mal a Pedro Sánchez). Los demás candidatos se han plantado y dicen que ellos irán al de A3, mientras Pedro Sánchez dice que va al de TVE.

https://www.elconfidencial.com/eleccion ... l_1951086/

Con la cual estamos en una situación curiosa; ahora, en un acto de coherencia, y para respetar los principios de proporcionalidad y representatividad, la JEC dirá que, puesto que el representante del PP no va a TVE, tampoco puede ir nadie que tuviera menos votos en las anteriores elecciones, o sea, que habrá que suspenderlo. En cuanto al de A3, si no va el representante del PSOE, tampoco pueden los que hubieran tenido menos votos, con lo cual el debate se convertirá en una entrevista en exclusiva a Pablo Casado :green: :green: :green: :green: :green:

Un saludo


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Mensaje por PhabulousPhantom »

Segurísimo que acaba siendo así :green: :green: :green: Como los únicos principios que aplica la Junta son los de proporcionalidad y representatividad, y además actúa de oficio, no a instancia de parte, y los partidos supuestamente perjudicados ya han presentado las denuncias, y además está vendida al establishment (lo que demuestra su reciente trayectoria de parcialidad descarada), y etcétera etcétera, pues no puede acabar el asunto de otra manera.
Ya en serio, sé que el sistema actual es inmovilista, y se puede mejorar. ¿Pero de verdad pensáis que los de arriba no podrían manipular a la opinión pública si no hubiese reglas ni supervisores? La colusión entre periodismo y poder político es un hecho (solo voy a decir cloacas del Estado), si pensamos que dejándolos autoorganizarse ganamos los pringados de a pie creo que somos muy inocentes. Metáfora va. Si tenemos dos acuarios contiguos, separados por una malla, peces grandes a un lado, peces pequeños a otro, como peces pequeños nos interesa mover la malla lo más posible hacia el lado de los peces grandes, para tener más espacio y estar más a gusto. Pero si quitamos la malla, los grandes nos comen. Ley de la selva, lo llaman (o del acuario, en este caso :militar7: )

Un saludo


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Mensaje por Gaspacher »

Ismael escribió:Pues ahora resulta que el debate de TVE se retrasa al día 23, coincidiendo con el de A3 (al parecer, es que el 22 le venía muy mal a Pedro Sánchez). Los demás candidatos se han plantado y dicen que ellos irán al de A3, mientras Pedro Sánchez dice que va al de TVE.
Vamos, que sin consultarlo con ninguno de los candidatos o aún peor, siendo decidido por Sánchez, la RTVE de la administradora única, que por lo visto está al servicio del gobierno, ha decidido ofrecer un día en el que todos estaban comprometidos con un medio privado... aunque parece que despertando la oposición de sus propios trabajadores. Todo ello mientras venden que el debate iba a ser allí sin confirmarlo con el resto de candidatos. :pena:
Con la cual estamos en una situación curiosa; ahora, en un acto de coherencia, y para respetar los principios de proporcionalidad y representatividad, la JEC dirá que, puesto que el representante del PP no va a TVE, tampoco puede ir nadie que tuviera menos votos en las anteriores elecciones, o sea, que habrá que suspenderlo. En cuanto al de A3, si no va el representante del PSOE, tampoco pueden los que hubieran tenido menos votos, con lo cual el debate se convertirá en una entrevista en exclusiva a Pablo Casado
Yo preferiría dos debates...pero es una solución :green:


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