Noticias de la Armada Española

[nando y yo]

Yo mas que torpe y precipitada, la llamaria ideologica. Me imagino a Iglesias llamando al doctor Sanchez :" Saca la fragata de ahi de inmediato, o atente a las consecuencias".
No hay mas,para estos dos, los intereses de España estan subordinados a sus propios intereses.
Disfrutemos lo votado por "el noble pueblo español".

[Urbano Calleja]

Me parece relativamente sensato.

La F-104 no entra en el Golfo y esperara a que el grupo de combate regrese para reunierse a ellos y proseguir con el plan fijado.
Salvo que este se cancele.

No nos olvidemos de que la fragata esta de ejercicios con la flota americana para mejorar la interoperabilidad con al Navy, no esta disponible para tomar parte en conflicto armado internacional.
No veo el motivo por el que haya que exponerse (a esa fiesta no veo por que deberiamos estar invitados) y en cualquier caso, la F-104 no podria tomar parte sin el permiso del Estado.

A una mala mejor eso, que salir pitando cuando empiecen los tiros, quedar aun peor, y encima exponerse a llevarse de recuerdo un par de misiles por error.

[Kraken]

Los portaaviones de EEUU son los primeros en acudir a cualquier fregado, y claro se envía una fragata con su grupo de escolta que no va a pasar nada y si pasa la saco.

Muy coherente.

A ver si nos echan de la OTAN de una puta vez y algunos empiezan a pensar mejor sus ocurrencias y lo que valen las cosas.

[Urbano Calleja]

No estoy de acuerdo Kraken, para mi no es lo mismo.
Ese no es un grupo OTAN en el que tienes unas obligaciones y unos derechos, sino un grupo naval de la Navy.

En la OTAN tienes voz en las decisiones y actos que se hagan, bien en los HQ como mediante ROE's.
En la un grupo de la US Navy no tienes ni voz, ni voto.

Es como si tuvieramos un buque de ejercicios con la RAN, y no tuvieramos que meter en un fregao en el Mar de China porque pasabamos por alli (sin ir a eso) y no vamos a salir de ahi.

Yo si entiendo que se haya apartado a la F-104 en esta situacion.
Si hubiese sido una mision OTAN les estaria dando hasta con la grapadora.

[Kraken]

Es un grupo al que te invitan, con decir "no gracias" ya está. No pasa nada.

Si vas sabes, porque cualquiera lo sabe y ya pasó la última vez que hubo un despliegue de estos, que los portaaviones se van a implicar en cualquier problema.

Es de estúpidos enviarlos para retirarlos cuando eso pasa, porque siempre pasa.

Para eso no los envíes, simplemente envías a la fragata a dar la vuelta al mundo en visita de buena voluntad, unos PASSEX de turno con los locales y te evitas hacer el ridículo y quedas bien con todos.

Lo de la OTAN es por ser responsables con nuestros compromisos, no lo somos y nos deberían echar a la calle, a ver si así los "responsables políticos" empiezan a tomarse las cosas en serio de una vez.

[Heberth]

Es que con este tipo de decisiones posiblemente la imagen que damos de cara al exterior es de muy poca fiabilidad ante los socios. Entiendo que el Gobierno no tenga interés en entrar en conflicto con Irán, pero ir en el grupo de tareas de un portaaviones estadounidense es lo que tiene. Se debe prever antes, damos continuamente una imagen fundada de improvisación, y eso no es nada positivo.

La verdad es que prefiero no imaginar a España fuera de OTAN, pero a lo mejor un tirón de orejas posiblemente no nos venga mal de cara al futuro.

[juloar1810]

No estoy de acuerdo Kraken, para mi no es lo mismo.
Ese no es un grupo OTAN en el que tienes unas obligaciones y unos derechos, sino un grupo naval de la Navy.

En la OTAN tienes voz en las decisiones y actos que se hagan, bien en los HQ como mediante ROE's.
En la un grupo de la US Navy no tienes ni voz, ni voto.

Es como si tuvieramos un buque de ejercicios con la RAN, y no tuvieramos que meter en un fregao en el Mar de China porque pasabamos por alli (sin ir a eso) y no vamos a salir de ahi.

Yo si entiendo que se haya apartado a la F-104 en esta situacion.
Si hubiese sido una mision OTAN les estaria dando hasta con la grapadora.

A ver cuando nos entra en la cabeza de que la OTAN no es un club de iguales en el que se vive en el mundo de la piruleta.

La OTAN es ESTADOS UNIDOS y ESTADOS UNIDOS es la OTAN,el resto somos satélites que chupamos de la loba, es como el extinto Pacto de Varsovia, el cual era la URSS y la URSS con otros colores (aqui los satelites no son EEUU pero logicamente debe mandar sobre ellos, al que no le guste FUERA, ya veras que rapido se nos acababa la tonteria si EEUU nos pasase los 290.000M$ de factura que le cuesta la defensa de Europa, para el que se crea igual)

[Urbano Calleja]

juliorar,
No estoy de acuerdo,y no te doy la razon.
Al margen de eso, tu razonamiento es tuyo.

Saludos

[Alpese]

Urbano , creo que es imposible no estar de acuerdo en que la OTAN son los EEUU.

Al margen de eso, existen dos posturas frente a esto y las dos igual de acertadas.

Es cierto que , al no ser una misión OTAN, a España no se le pierde nada ahí. Y como tal, no se nos puede exigir actuación según el tratado de Washington , entre otras cosas porque no ha habido ninguna agresión en territorio aliado.

La otra postura,no menos cierta ,es la de Manolete... que si no sabes torear... ya saben como acaba. Estar integrado en un CSG americano es un honor y algo que la Armada Española se ha ganado a pulso con su buen hacer y profesionalidad y hemos quedado como unos imbeciles que corren al oler la pólvora ... o ni eso, porque todos sabemos que el CSG del Lincoln se dejará caer por allí y a ver quien se atreve a toserle. No hubiésemos perdido nada por ir al pérsico, y hubiésemos dado una imagen acorde con la realidad de nuestras FAS, que por desgracia no es la misma que la realidad política. Todo lo demás, son excusas de mal pagador.

Una cosa es a lo que estemos obligados como país OTAN, y otra cosa muy distinta es la opinión que la OTAN tenga de nosotros, pero bueno, no se donde está la sorpresa, ni que fuese la primera vez que nada más ser elegidos los sociatas retiran la fuerza del teatro de operaciones ...

[Gaspacher]

La OTAN son tan los EEUU que estos ya llevan unos años declarando que están cansados de pagar la defensa de Europa, que o los países europeos alcanzan el 2% de Pib destinado a defensa o se tomaran medidas. Y todos sabemos que aunque el gobierno acepto llevar el presupuesto al 2%, acabó racaneandolo, y que el actual gobierno lo recortara aún más...

Y con Trump al mando cualquier día de estos nos van a echar, y entonces veremos si fuera hace frío o no.

[Roberto Gutierrez Martín]

que tendrá que ver las capacidades militares con la politica.

No, la OTAN no es EEUU... como la coalicion del 91 no era solo EEUU, le convenia tener aliados árabes ara no convertir aquello en una lucha de religion/cultura, a pesar de que aquellos aportaron nada y menos...


España iba a participar en maniobras... si una crisis hace que ellos cambien los planes y manden a su carrier group a una zona de conflicto, no es nuestro problema, no estabamos alli para eso.

Otra muy distinta seria una agresion rusa en Letonia y decir que no queremos tener bajas y que nos volvemos... eso no lo puedes hacer, y da igual que tengas solo 4 cazas frente a una amenaza desproporcionadamente alta (porque no se prevee esa situacion) que 400, gastar mucho o gastar poco.

España es aliado de EEUU y la base de su escudo antimisil y su fuerza para Africa... pero España no es socio bilateral de EEUU para 'todo' cuando sea y donde sea... en el ataque a libia se prohibio a la USAF sobrevolar nuestro espacio aereo, y no pasó nada... Francia tampoco apoyó aquel ataque (solo Uk, los F111 partieron de allí) y la OTAN ha seguido en pie, como muchas veces después, cada vez que EEUU pone cualquier excusa para invadir a quien le da la gana (el defensor d ela democracia, me descojono)

Respecto al gasto para sotener la organizacion, EEUU tiene razón, pero puede tomar las medidas que quiera (por que le interesa orientarse al pacifico), sobre todo cuando pretnde que ese 2% nos lo gastemos en ellos, y no en la propia europa, que tiene otros intereses, y encima con amenazas. Si hay que reconsiderar estas alianzas, por desavenencias políticas ( y más con el mandril que manda en la casa blanca) pues se hará, en especial despues de deshacernos de los saboteadores britanicos (brexit).

Sin ser sospechoso de socialista, a mi esta decisión me parece de lo mas normal.

[samurayito]

Buenas tardes,

España envió una fragata a una operación determinada y no a otra. Desde el momento en que la operación cambia estamos en todo el derecho de reconsiderar nuestra participación, pero claro, aquí hay que ser más papistas que el Papa y bajarnos los pantalones con el tito, aunque sea para meternos en otra guerra provocada por USA, ilegal y bananera. Tal vez con otro Gobierno en Moncloa os parecería todo perfecto.

En cuanto a la NATO, yo estoy deseando que nos vayamos, la UE en pleno, refundemos la UEO (sin UK por supuesto) y nos dediquemos a defender Europa. Rusia no nos va a invadir. La NATO se ha convertido en una entidad perversa que se dedica a quitar y poner gobiernos por el mundo, según el interés de USA y sus multinacionales. Si a algunos os gusta lo que se ha hecho en Iraq, Libia o Siria...allá vosotros.

Ahora que parece que salimos de la crisis otra guerrita para asegurarle la re-elección al de la peluca, el petroleo a 150 dolares y varios millones de muertos... y achilupú...

Un saludo

[mma]

Por desgracia, por muchas vueltas que le demos y muchas excusas que pongamos, en ciertos mentideros empezamos a ser conocidos por hacer siempre lo mismo, salir corriendo.

Y eso no es nada bueno. Al contrario.

[samurayito]

Por desgracia, por muchas vueltas que le demos y muchas excusas que pongamos, en ciertos mentideros empezamos a ser conocidos por hacer siempre lo mismo, salir corriendo.

Y eso no es nada bueno. Al contrario.

Basicamente el almirante al mando del Task Group, en cuanto recibió las ordenes de dirigirse hacìa el estrecho de Ormuz, debería haber comunicado este hecho al capitán de la F-104, ordenándole que abandonase la formación y se estacionase en una determinada posición fuera se la zona de conflicto a la espera de nuevas ordenes.

Pretender que nos sumasemos a la "excursión" sin dar explicaciones, así "by default", es un abuso y una falta de respeto.

Saludos

[mma]

Vale.

Pero como no ha sido así porque, para lo bueno y para lo malo, te has integrado dentro de su grupo, la has cagado. Y como no es la primera vez que la cagas de esa manera se convierte en norma.

Y ya nadie se fia de tí. Y la proxima vez que pidas por favor que te dejen integrarte en un grupo para hacerte bonitas fotos para twiter te van a enseñar el dedo en posición extendida. Y cuando llegues al Camp X correspondiente con arena hasta en el forro de los calzoncillos compañeros de esa gente que te enseña el dedo te hacen el ruido de una gallina. Y cuando se hacen planes en determinados lados te preguntan con cierta sorna si estas de acuerdo o si cambiarias algo.

Y al que le toca comerse esos marrones se le queda una cara de gilipollas que no te quiero contar. Y se acuerda de la cantidad de dias, semanas y meses que se ha pegado fuera de su casa pasando miserias que no van a servir de nada. Y se acuerda de algunos compañeros y de ciertos amigos que no van a poder poner cara de nada porque la perdieron por esos mundos de Dios intentando que alguien nos tomara en serio.

Y te cagas en los muertos de mucha gente y te pasas por el forro todas las explicaciones, excusas y zarandajas que te quieran contar.

Porque eso, señores, hay que vivirlo. El ordenador y la gran estrategia son maravillosos pero la puñetera vida real es otra cosa.