Independencia de Cataluña (III parte)

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 27 May 2019, 17:35

Gaspacher escribió:... y que salga el sol por Antequera

No me digas que Fernando de Antequera también era catalán

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 27 May 2019, 18:08

La Cámara de Comercio se pone al servicio de la República catalana. Joan Canadell consultará a los empresarios si tiene que asumir un papel activo y si debe declarar al Rey Felipe VI persona 'non grata', "el potencial de Cataluña como país será mucho más grande cuando sea una República independiente y desde la Cámara trabajaremos para que sea una realidad lo antes posible",
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/05 ... b45c3.html

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 27 May 2019, 19:27

Ismael escribió:
Gaspacher escribió:... y que salga el sol por Antequera
No me digas que Fernando de Antequera también era catalán

Hombre!!! Era de La Armentera nada menos, solo que fue camuflado por la historiografia castellana, ya sabes, Antequera, Artenquera, Armentera, La Armentera...

Silver_Dragon escribió:La Cámara de Comercio se pone al servicio de la República catalana. Joan Canadell consultará a los empresarios si tiene que asumir un papel activo y si debe declarar al Rey Felipe VI persona 'non grata', "el potencial de Cataluña como país será mucho más grande cuando sea una República independiente y desde la Cámara trabajaremos para que sea una realidad lo antes posible",
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/05 ... b45c3.html

Pues ya ha tardado, esperábamos que lo hiciese hace días...

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 27 May 2019, 19:37

Y las amenazas tambien.... "hay que aportar a la causa"
https://cronicaglobal.elespanol.com/bus ... 2_102.html

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 27 May 2019, 21:18

Pero lo importante es lo importante...

Puigdemont ha ganado su escaño en Europa ¿Cuando cumplirá su promesa y volverá a España?

APVid · Mensaje por **APVid** » 27 May 2019, 23:31

Como curiosidad el TJUE acaba de declarar que las Fiscalías alemanas no pueden emitir euroordenes, como hacían, porque no está garantizada su independencia del Poder Ejecutivo.

http://noticias.juridicas.com/actualida ... ejecutivo/
https://www.europapress.es/nacional/not ... 20053.html

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 28 May 2019, 09:33

La persecución del castellano en cataluña
https://www.elmundo.es/espana/2019/05/2 ... b45f6.html

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 28 May 2019, 11:20

El tribunal de Estrasburgo ha rechazado la demanda interpuesta contra España por 76 diputados independentistas del Parlament por la suspensión del pleno en el que estaba previsto estudiar los efectos del referéndum del 1 de octubre. La demanda, encabezada por la ex presidenta de la Cámara, Carme Forcadell, incluía entre otras las firmas del ex president Carles Puigdemont. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos, en el que los acusados en el juicio del 1-O tienen puestas sus esperanzas, afirma que la demanda es "manifiestamente infundada" y considera que no debe admitirse a trámite.

https://www.elmundo.es/espana/2019/05/2 ... b45be.html

Pues eso, españoles malos uropeos buenos.

La resolución, muy dura con los demandantes, considera que resulta razonable considerar que la supuesta injerencia en el derecho de reunión de los afectados respondía a "un bien social imperioso" y que la suspensión acordada por el Tribunal Constitucional era "necesaria en una sociedad democrática". Especialmente, para el mantenimiento de la seguridad pública, el orden y la protección de los derechos y libertades.

Además, los siete magistrados firmantes afirman que la decisión de la Mesa de la Cámara -que presidía Forcadell- de convocar ese Pleno supuso "una falta de respeto manifiesta" a decisiones previas del Constitucional que habían tenido como objetivo la protección del orden constitucional.

El Tribunal recuerda en su decisión que que un partido político puede promover un cambio en las estructuras jurídicas o constitucionales de un Estado, pero "siempre que utilice medios legales y democráticos" y que proponga un cambio "compatible con los principios democráticos fundamentales. También coincide con los razonado por el TC en sus resoluciones al resaltar que es necesario impedir que los parlamentarios que representan a "una minoría" en el Parlamento se vean privados del ejercicio de sus funciones.

alpha04 · Mensaje por **alpha04** » 28 May 2019, 14:24

Soy nuevo en el foro y no me ha dado tiempo a leer todos los mensajes, pero así a vuela pluma he leído algunos interesantes sobre la Independencia de Cataluña que me gustaría rebatir, sobre intringulis jurídicos, nacionales o europeos, no opino porque no los entiendo.

Cuando hace unos años, el actual Conseller de Acción Exterior de la Generalitat, Alfred Bosch, propuso un “reparto de activos militares” cuando Cataluña “se independice”, mucha gente se escandalizó, ¿porque?, yo, al contrario pienso que sería una decisión ajustada a derecho y encima muy beneficiosa para el resto de españoles.

Sería ajustada a derecho porque hay precedentes de rupturas nacionales anteriores en Europa, donde así se ha actuado con el beneplácito internacional y seria muy beneficiosa para el resto de españoles, porque nos quitariamos un lastre de encima, cuyos recursos podríamos aprovechar en cosas realmente útiles para el resto de la población.

Veamos unos datos.
El PIB español es de 1.208.248M.€ (2018) y el catalán de 223.139M.€, es mas, menos un 18.5% del total.
La población de España es de 46.733.038 (2018) y la catalana de 7.516.544, es mas, menos un 16% del total.
Eso significa que el PIB percapita de un español es de 25.900€ anuales y el de un catalán 29.936€

Etemeaqui el quit de la cuestión, el 16% de la población aporta el 18.5% de la riqueza del país, los secesionistas afirman que siendo República vivirían mucho mejor...si, exactamente 4000€ al año por persona (333€ al mes) mejor.

Según ORBAT español mas o menos actual, al 16% de la población le corresponden 35 Leopardo 2E, 22 M-60A3TTS, 17 Leopard 2A4, 13 Centauro y 1 Buffel, 53 Pizarro, 210 M-113 y 108 BMR....14 Eurofighters,12 F-18M, 4 A400M...marina, dicen que no quieren, que es inútil.

Si el presu del MinisDef es de 8.500M.€, se supone que el ahorro seria de 1.360M.€ anuales...yo propondría ahorrarnos los 8.500M.€ completos y hacer caja extra vendiendo al extranjero todo lo que no se quedasen los catalanes...que seria una pasta importante.
Si las Fuerzas Armadas tienen como misión el defender la integridad territorial de España y el ordenamiento constitucional, el dia que esta se rompa con la Independencia de Cataluña, se demostrara empíricamente la absoluta inutilidad de las Fuerzas Armadas españolas, solo serán un laste económico para el resto de la sociedad, mejor dedicar el presupuesto del MinisDef a mejorar la seguridad ciudadana dotando mejor al MinisInt, a mejorar la sanidad, la educación, las infraestructuras.

Ya desconectando el Ironic Mode, y hablando absolutamente en serio...si los politicos terminan por transigir con la hipotética Independencia de Cataluña, ¿no quedara demostrada la absoluta inutilidad de las Fuerzas Armadas?, no porque les exija que ellas actúen por su cuenta al margen del Gob. a modo de golpe de estado para impedir la independencia, no pido eso, ni me lo planteo, ni lo quiero, solo pienso, ¿para que sirven las FAS?, ¿para que las vamos a mantener, para que no nos invada Marruecos, Portugal....Andorra?, porque aparte de ser la garante de la integridad territorial de España su ordenamiento constitucional, ahora cumplen con misiones de Diplomacia de la Defensa y Seguridad Cooperativa, de apoyo a la politica exterior que derivan en misiones internacionales...pero si hay una hipotética Independencia de Cataluña es que muchos vecinos, amigos y aliados internacionales nos han dejado con el cul* al aire, tras lo cual, por mi parte se pueden ir al cisco la Diplomacia de la Defensa, la Seguridad Cooperativa y las misiones en el exterior...y ahorrarnos las Fuerzas Armadas, porque el honor es como la virginidad, no se puede ser un poco honorable o un poco virgen, y cuando se pierde se pierde, una vez transigido con Cataluña ya dara lo mismo ser español que marroquí, portugués....o andorrano.

Un saludo

PD; Honor, "Cualidad moral que lleva al cumplimiento de los propios deberes respecto del prójimo y de uno mismo" la integridad territorial de España y el ordenamiento constitucional, es uno de los deberes de las FAS, perderlo, en mi opinión, es perder el honor.

jandres · Mensaje por **jandres** » 28 May 2019, 15:29

Muchos, condicionales...pero al turrón:

si los politicos terminan por transigir con la hipotética Independencia de Cataluña, ¿no quedara demostrada la absoluta inutilidad de las Fuerzas Armadas?,

No, no quedará demostrado, ya que se ha "transigido"

jandres · Mensaje por **jandres** » 28 May 2019, 15:35

bla...bla..bla..bla...y el opresor Estado Español...
i la sempre purisima i excellentisima República de la llibertat

El Tribunal de Estrasburgo ha rechazado la demanda interpuesta contra España por 76 diputados independentistas del Parlament por la suspensión del Pleno en el que estaba previsto estudiar los efectos del referéndum del 1 de octubre. La demanda, encabezada por la ex presidenta de la Cámara Carme Forcadell incluía entre otras las firmas del ex president Carles Puigdemont. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos, en el que los acusados en el juicio del 1-O tienen puestas sus esperanzas, afirma que la demanda es "manifiestamente infundada" y considera que no debe admitirse a trámite...

....

Además, los siete magistrados sostienen que la decisión de la Mesa de la Cámara -que presidía Forcadell- de convocar ese Pleno supuso "una falta de respeto manifiesta" a decisiones previas del Constitucional que habían tenido como objetivo la protección del orden constitucional
...

También coincide con los razonado por el TC en sus resoluciones al resaltar que es necesario impedir que los parlamentarios que representan a "una minoría" en el Parlamento se vean privados del ejercicio de sus funciones. La convocatoria del Pleno violaba esos derechos de la minoría parlamentaria y de los ciudadanos a los que representaba, según sostuvo el TC y ahora ratifica Estrasburgo.

Conclusión: los téntaculos del franquismo llegan hasta Estrasburgo.

Dentro de poco, veremos el capitulo de sus señorias y la inmunidad penal....

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 28 May 2019, 16:09

Kraken escribió:
El tribunal de Estrasburgo ha rechazado la demanda interpuesta contra España por 76 diputados independentistas del Parlament por la suspensión del pleno en el que estaba previsto estudiar los efectos del referéndum del 1 de octubre. La demanda, encabezada por la ex presidenta de la Cámara, Carme Forcadell, incluía entre otras las firmas del ex president Carles Puigdemont. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos, en el que los acusados en el juicio del 1-O tienen puestas sus esperanzas, afirma que la demanda es "manifiestamente infundada" y considera que no debe admitirse a trámite.

Mal, muy mal. Ya está tardando Bomber@ en dirigirse a estos ropones con puñetas para señalarles la falta de seguridad jurídica.

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 28 May 2019, 17:07

Mis felicitaciones a los bomberos que anunciaban una respuesta masiva y favorable del TEDH...y que con la poca vergüenza que les caracteriza se hacían las víctimas afirmando que el tribunal no aceptaba los vídeos....Este es el nivel sobre derecho que tiene alguno, así no me extraña las payasadas sobre tanques.

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 28 May 2019, 18:37

Los fans recogiendo firmas cual juego de tronos porque a los independentistas le va mal...
https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/progr ... o/5860584/

gabriel garcia garcia · Mensaje por **gabriel garcia garcia** » 28 May 2019, 18:45

Esto de Estrasburgo no era con lo que se iba a demostrar que en España no habia democracia y pucheritos era un pobre exiliado y represaluado por los malvados jueces españoles?
Como cuando la UE y la OTAN expulsarian a España la ONU enviaria cascos azules y la EFTA con la Republica Imaginaria seria el nuevo rival de USA? Cuando llegan las sanciones internacionales y los cascos azules?

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