Fuerza Aérea Colombiana

[ALEXC]

Sería tremendamente absurdo que la FAC decidiera irse por este camino. Aunque si hay buenas commisiones de por medio...

Pero haber, ante la no destinación de recursos por parte del gobierno para adquirir un nuevo caza que debe hacer la FAC ???.

Yo les pongo el ejemplo de la FAA que hoy día no tiene cazas por falta de dinero, incluso por ahí leí foristas argentinos aquí en el foro dando como argumento para no adquirir el Kfir block-60 que le ofreció IAI, que el avión era "muy viejo" y con todo lo viejo que puede ser el Kfir, ahí vieron a la FAC yendo a dos Red Flag, operando sistemas de armas y de soporte de misión de ultima generación que los pilotos Argentinos hoy no conocen porque le hicieron el "feo" al avión "viejito".

Entonces, vuelvo y pregunto: que tiene que hacer la FAC si el gobierno le asigna una paupérrima suma para el proyecto de adquirir cazas nuevos ???... no adquirir nada y esperar hasta que la vida util del ultimo kfir llegue a su fin para que el gobierno se de cuenta que se perdió el ala de caza por falta de recursos ???.

La FAC ya pidió 3 mil milllones de USD para ejecutar los proyectos que ya les mostré en el PDF que les compartí mas arriba, donde esta el proyecto del caza nuevo... simplemente que el gobierno apruebe y destine los recursos que solicito la FAC y la FAC no tendrá que ponerse a ejecutar planes B, C y hasta D... es que sin plata no hay proyecto que funcione ...

Y a las pruebas me remito: la FAC para empezar a ejecutar estos proyectos estratégicos solicito recursos para esta vigencia por 650 milllones de USD y ustedes saben cuanto le aprobó y asigno el gobierno para esta vigencia ??... pinches 23 milllones de USD ... entonces ???... que esperan que haga la FAC cuando pide recursos y no se los aprueban ??

[Carlos Bautista]

Ese engendro de Kfir sería interesante <únicamente> si la CIAC es capaz de construir sus células (así sea únicamente el esqueleto metálico y carenaje). Y obviamente si opera como aparato de segunda línea de un verdadero caza pesado. Eso sí, con FBW y una célula que soporte +9-4gs largos periodos.
Sin embargo, sea que se use la célula podrida que debe quedar en el Negev, se construya algo nuevo o se revivan aviones zombies, es inventar la rueda.

[alpha04]

Sería tremendamente absurdo que la FAC decidiera irse por este camino. Aunque si hay buenas commisiones de por medio...

Pero haber, ante la no destinación de recursos por parte del gobierno para adquirir un nuevo caza que debe hacer la FAC ???.

Tu ya sabes la respuesta, ni la FAC ni la ARC son prioridad para este Gob. ni para el anterior, ni tan siquiera para el anterior del tres veces anterior...porque la protección del Estado frente a las amenazas externas no es prioridad, ni hoy ni ayer ni hace 20 años, la prioridad es mantener el orden constitucional reforzando la seguridad interna y ahí el que mas come en “Gasto en Defensa y Seguridad” es el EJC.

Lo vi en un viejo pdf oficial colombiano,viejo pero era significativo.
Eliminamos de las cuentas los items destinados a Gestión General ,Gabinete,Fondelibertad,Salud -FF.MM, Policía etc, etc...y nos vamos a la parte del león del presupuesto del MinisDef destinado a EJC, FAC y ARC.
EJC; 71%
ARC; 15%
FAC; 14%
En esas mismas fechas, la distribución del MinisDef español, sin conflicto interno que involucrarse a las FFAA en labores de seguridad interna, era el siguiente.
ET; 51%
AE; 23%
EA; 26%
No quiero decir que el MinisDef español sea el ejemplo de nada a seguir, solo es el ejemplo de una distribución presupuestaria sin "conflicto interno", si conociese el presupuesto francés o el chileno o el australiano, lo hubiese puesto.

Mientras exista "conflicto interno", el "enemigo externo" es secundario...de ahí las FS1500 y sus limitaciones, los Kfir, la ausencia de MBT o de defensa AA creíble. De ahí que los grandes programas de sistemas de armas "convencionales" para la ARC y la FAC no prosperen y con el presupuesto asignado existente, se mejore lo que se tiene hasta el limite que se pueda.

Mejorar el Kfir mientras se pueda hasta el límite que se pueda con los recursos existentes...no es que sea lo mejor, es que es lo único que se puede hacer.
Un saludo

[camilo1ats]

Ese engendro de Kfir sería interesante <únicamente> si la CIAC es capaz de construir sus células (así sea únicamente el esqueleto metálico y carenaje). Y obviamente si opera como aparato de segunda línea de un verdadero caza pesado. Eso sí, con FBW y una célula que soporte +9-4gs largos periodos.
Sin embargo, sea que se use la célula podrida que debe quedar en el Negev, se construya algo nuevo o se revivan aviones zombies, es inventar la rueda.

La CIAC no está en capacidad de construir ningunas células, ponerle FWB al Kfir es crear un nuevo avión, canards móviles requieren un desarrollo que nadie está dispuesto a pagar.

Lo que IAI ofreció es un Nammer NG, eso es todo y si la FAC no tiene los billones de dólares que cuesta un escuadrón de aviones caza, el Kfir NG es la única salida, porque el día que el último J-79 saque la mano no habrá nada que hacer, nos quedamos sin cazas, ni aviación supersónica, es así de fácil.

Saludos,

[Erichsaumeth]

porque el día que el último J-79 saque la mano no habrá nada que hacer, nos quedamos sin cazas, ni aviación supersónica, es así de fácil.

Saludos,

..que es lo mejor que nos podría pasar, a ver si por fin y si ante la falta física de aparatos, nos decidimos a comprar algo, lo que sea, por urgente necesidad.

[camilo1ats]

porque el día que el último J-79 saque la mano no habrá nada que hacer, nos quedamos sin cazas, ni aviación supersónica, es así de fácil.

Saludos,

..que es lo mejor que nos podría pasar, a ver si por fin y si ante la falta física de aparatos, nos decidimos a comprar algo, lo que sea, por urgente necesidad.

O al revés, dejamos que los Kfires se vayan a tierra y nos pasa lo de Argentina, o lo de Ecuador, en el que sus Kfires están vencidos de tiempos, yo no correría ese riesgo esperando que aparezcan de la nada un par de billones de dólares para un reemplazo digno, me mantengo Estimado Erich, la FAC debería cogerle la caña a IAI (si no lo han hecho ya) y seguir vendiendo la idea, que tu sabes como funciona acá con Israel, tienen todas las de ganar con ese proyecto.

Saludos,

[Jungla]

porque el día que el último J-79 saque la mano no habrá nada que hacer, nos quedamos sin cazas, ni aviación supersónica, es así de fácil.

Saludos,

..que es lo mejor que nos podría pasar, a ver si por fin y si ante la falta física de aparatos, nos decidimos a comprar algo, lo que sea, por urgente necesidad.

Pues si francamente prefiero a la FAC dejando en tierra a esos aviones que inviertiendoles un duro mas!! pretender creer que el supuesto Kfir NG del cual ni prototipo hay y que los judíos nos venderían como la panacea a pesar de que ellos no usdan esas antiguayas desde los años 80 es vergonzoso para mi pais.
La FAC necesita cazas nuevos o de segunda mano pero que sean de un modelo que aun este en producción (F-16, Gripen EF-2000, Mig-29/35 etc etc) que nos garantice repuestos, actualizaciones y paquetes de armamento, no experimentos con un avión viejo de tercera generación y que los israelies no usan ni en su propia fuerza aerea pero que lo pintan a terceros paises como la solución a sus problemas.
Ya basta de que en Colombia tengamos una Fuerza Aerea formada por las sobras viejas de otros, si vamos a comprar sobras que sean sobras que aun se cocinen

[Andrés Eduardo González]

A mí no me gusta esa idea de seguir enchulando al Kfir. Ya dio lo que tenía que dar, ya se le hicieron las modernizaciones que podía aguantar. Ya es momento de ir a por el nuevo.

Sin embargo, me gusta menos la idea de quedarnos sin aviación de alto rendimiento y terminar como Argentina, esa es una opción que no se debe siquiera considerar.

Así que entre tener un Kfir NG desconocido del que no se sabe nada, sólo el anuncio, por ahora, y quedar como Argentina, prefiero la opción de hacer una modernización más al venerable ladrillo volador. No es lo más popular o ideal, pero si no hay más ($$$ - Aunque esto es relativo, ya que por ahí andan COP$ 13 billones de regalías que no se han ejecutado, o sea que plata sí hay), pues tocará...

[MAXWELL]

Siempre he considerado que la FAC deberia tener minimo 24 Kfir,es decir un Kfir por cada Suko del otro lado,ahora si consideramos a las lumpias,F16,tucanos(si es que aún vuelan)pues 4 Kafir,s dedicados a espantar esas molestias tambien serian convenientes.
Estos 4 Kfir "extras" tambien servirian de "Bateria antiaerea de largo alcance",al permanecer 2 en CAP sobre CACOM 3,el puente pumarejo,la refineria de cartagena y la base naval de cartagena.
Es decir estamos a 6 Kfir´s de tener una relación 1 a 1 con los Sukos y 5 aviones para hacer de bateria antiaerea de los puntos más importantes de la costa.Estos 6 aviones a como pueden salir cada uno y si se compran 2 por año,en 3 años potenciariamos sobre manera nuestra defensa aerea.
Tambien hay que considerar cuantos Kfir´s caerian en la primera semana en una guerra con venezuela,el traer 6 Kafos,no solo nos garantiza,el dividir y dificultar el dispositivo de ataque de la FAV,sino que tambien nos garantiza el poder atacar más sitios en venezuela simultaneamente y que la lucha por el dominio de los cielos se extienda por mayor tiempo y todo ello a precio de un LIFT,con huella logistica ya montada y conocida por la FAC,con simuladores instalados y standarización de armamento,realmente es una gran jugada ir po 6 kafos más.

Y si recordamos que Japon botara(Fundira 260 motores J79) de sus Phanton que saldran de servicio y de los cuales estoy seguro que nos pueden donar 12,con un buen stock de repuestos pues, esos 6 Kafos saldran más baratos,ya que israel no venderia el motor,solo la celula,su revision y actualizacion(Avionica).Supongamos que cada Kafir salga en 20 millones(Sin motor deberian ser más baratos)eso nos da 120 millones de verdes,pagaderos en 5 años ,nos sale a 24 millones por año.Practicamente lo que le asignaron a la FAC este año para compra del nuevo caza
6 Kafos más significaria que cada Suko tiene que derribar 1.2 Kafir cada uno,cuando la relación actual con los 22 Kafos es de 0.96 Kafos por cada Suko.
Mientras que hoy día cada Kafir debe derribar 1.05 Sokos,con 6 Kafir más esto descenderia a 0.82 suko por Kfir.
La relación costo veneficio es para pensar
Slds.

[KL Albrecht Achilles]

...La relación costo veneficio es para pensar...

Por favor, que alguien le de su medicina a Max.

Saludos

[ALEXC]

Tu ya sabes la respuesta, ni la FAC ni la ARC son prioridad para este Gob

Lo irónico del asunto, es que en los dos documentos estratégicos que ha publicado el gobierno de Duque hasta ahora ( política de seguridad y Plan nacional de Desarrollo) en los dos hace sendas referencias a la necesidad de fortalecer las FFAA y es muy explicito en afirmar, que existen amenazas externas a la seguridad nacional y que se debe fortalecer las FFAA para crear disuacion.. y cito nuevamente solo dos pantalllasos de varios que ya compartí aqui en el foro meses atrás, sobre las referencias que hace el gobierno de Duque de las FFMM en los documentos estratégicos ya mencionados :





Clarito y raspa'o !! ... no deja lugar a dudas sobre "lo consciente" que es el gobierno de mejorar el equipamiento de las FFMM y como estos, hay muchos mas párrafos en esos documentos que expresan esa necesidad de fortalecer las FFMM pero.... pero, para esto se necesita $$$$$$ y hasta ahora de plata nada y mientras tanto los cronogramas de los proyectos como el de un caza nuevo y la PES se retrasan.

Como dato curioso y en primicia - porque este documento del MinHacienda no lo han citado en ningún foro- les comparto el decreto del MinHacienda de 1988 del gobierno del presidente Virgilio Barco, donde se aprueba un monto por 200 millones de USD por el primer lote de 13 Kfir:



Este monto se derivo de un crédito externo mas amplio que solicito el gobierno de Virgilio Barco para las FFMM, por un valor de 513 millones de USD donde incluía a parte de la compra de los trece Kfir, la modernización de los Mirage 5.

[Anderson]

Jungla una aclaración: Israel no nos vendió los Kfir como "la panacea" según dices. Debes discernir mejor en este aspecto porque ellos han sido siempre muy claros en explicar el tipo de solución que ofrecieron.

Mira los videos promocionales y la documentación disponible de la IAI y verás que los términos que usan son adecuados.

[ALEXC]

Jungla una aclaración: Israel no nos vendió los Kfir como "la panacea" según dices. Debes discernir mejor en este aspecto porque ellos han sido siempre muy claros en explicar el tipo de solución que ofrecieron.

Mira los videos promocionales y la documentación disponible de la IAI y verás que los términos que usan son adecuados.

Así mismo... la IAI ofreció un producto y la FAC pago por eso.

Lo que pasa es que hay algunos que creen que la FAC pago una millonada por la conversión de las 11 celulas de Kfir que ya tenia del primer lote para llevarlas a la versión C-10, y por las 13 celulas de Kfir C-10 "nuevas" que adquirió en ese mismo contrato... ¿ saben cuanto pago la FAC por esas 24 celulas ?... aterrensen !! : 162 milllones de USD



No se acerco siquiera al monto que se pago 20 años atrás ...¿ que querian por 162 milllones de USD ??... F-22 ?

Que el gobierno le apruebe y le asigne los 3 mil milllones de USD que solicito la FAC, para que no tenga la FAC que ponerse "hacer maromas" y punto.

[spooky]

Todavía hay personas que afirman que todo el proyecto kfir ha costado una fortuna que alcanzaba para f-16

[ltcol. solo]

saludo

Cierto, pero los recursos hubieran tenido que ser pagados en tres o cuatro años. El kfir y sus repetidas mejoras se vienen pagando hace 20 y pico.