Fuerza Aérea Colombiana

Andrés Eduardo González · 07 Jul 2019, 01:15

Me262 escribió:la pequeña gran diferencia es que Brasil no estaba volando cazas con casi 50 años encima y el dichoso "proceso" en Colombia ya hace rato que paso por los 10 años de espera

Pues cómo le parece que los Kfir tampoco tienen 50 años encima.

Me262 · Mensaje por **Me262** » 07 Jul 2019, 02:41

ya le falta poco. llegaron el 1989 y ya habían volado en Israel....el diseño si tienen mas de 50 años!

Andrés Eduardo González · 07 Jul 2019, 03:27

Me262 escribió:ya le falta poco. llegaron el 1989 y ya habían volado en Israel....el diseño si tienen mas de 50 años!

Pero no tienen 50 años como usted afirma. Segundo, el diseño podrá tener 10.000 años, pero esos cazas en específico no tienen 50 años ni a bala en su construcción. Los F-16 son más o menos contemporáneos de los Kfir, y ahí siguen volando y recibiendo mejoras, y no veo a nadie echándose a morir en algún lugar del mundo porque sus cazas vienen de un diseño de hace 50 años. No veo a los emiratíes echando madres por eso, o a los iraquíes, a los turcos, a los israelíes y a los mismos gringos.

Por ejemplo al F-15 le van a alargar su vida útil hasta el 2030/2040 con la nueva versión "X", si sumamos eso, más o menos estamos viendo volar un avión cuyo diseño también tiene 50 años y parece que durará otros tantos más...

ALEXC · Mensaje por **ALEXC** » 07 Jul 2019, 05:08

Andrés Eduardo González escribió:Es un proceso, no es una vaina rápida o para ya. Recuerden el FX de Brasil, que se echaron como 10 años...

Andres es que el proceso para adquirir: " aeronaves multirol de superioridad aérea" ( en negrita la palabra multirol para ver si algunos son suspicaces y dejan de hablar tantas pavadas) ya lleva sus años desarrollándose en la FAC .... no es un proceso que comenzó ayer y los mismos documentos OFICIALES muestran en que etapa va el proceso hoy:

Imagen

Yo pregunto: si la FAC ya estableció un plazo de 7 años, donde ya solicito recursos por un valor aprox. de 3000 mil millones de USD ( donde esta incluido la compra del caza nuevo y otras plataformas) sera porque a estas alturas y después de varios años en este proceso, es porque hasta ahora esta solicitando cotizaciones y preguntando precios y valores de mantenimiento ... etc ??..

Pues por supuesto que no; si la FAC ya solicito recursos y un monto determinado a MinHacienda, es porque ya debe tener claro los costos de adquisición, mantenimiento y operación de cada avión caza que analizo y ya debió decidir cual es la opción A, B Y C para remplazar a los Kfir... partiendo que la opción A es la aprobación total por parte del MinHacienda de los recursos solicitados por la FAC y la opción C, alguna que otra limosna que le asignen a la FAC para comprar algo.

Andrés Eduardo González escribió:Además, hay que esperar la ampliación de la nota que compartirá el señor Vanegas en su momento, ya que está esperando a F-Air 2019.

¿ Y Que van a revelar en la F-AIR que ya no sepamos ???... ¿ que la FAC solicito un LOR por 12 o 18 cazas a SAAB, Airbus o al ejercito del aire ??, ... ¿ que pregunto que armas puede llevar el nuevo caza ???... ¿ que un alto oficial o el mismo comandante de la FAC personalmente hablo con altos representantes de estas empresas o que altos funcionarios del gobierno dialogaron con sus homólogos sobre adquirir el avión ??.... que bla, bla, bla,bla,

....

A estas alturas y después de toda el agua que ha corrido debajo del puente sobre la adquisición de un nuevo caza para la FAC, esto ya es llover sobre mojado... es simplemente notas de relleno para que corran mas ríos de tinta sobre un tema que al día de hoy como vuelvo y repito lo muestran los documentos oficiales del DNP, se reduce a: $$$$ ... money ... dinero... plata... billetico !! ... el resto es seguir dándole vueltas a lo mismo como un perro cuando se persigue la cola.

Andrés Eduardo González · 07 Jul 2019, 05:18

Bravo, Alexc, me responde un montón de vainas que no me son ajenas o raras.
Imagen

Erichsaumeth · Mensaje por **Erichsaumeth** » 07 Jul 2019, 05:50

ALEXC escribió:
Andrés Eduardo González escribió:

Pues por supuesto que no; si la FAC ya solicito recursos y un monto determinado a MinHacienda, es porque ya debe tener claro los costos de adquisición, mantenimiento y operación de cada avión caza que analizo y ya debió decidir cual es la opción A, B Y C para remplazar a los Kfir... partiendo que la opción A es la aprobación total por parte del MinHacienda de los recursos solicitados por la FAC y la opción C, alguna que otra limosna que le asignen a la FAC para comprar algo.

Cierto, la FAC ya decidio cual es el avión que se adecua mejor a sus necesidades actuales y futuras. Sin embargo, cabe recordar que la FAC explica su decisión desde el punto de vista técnico, operacional y estratégico, siendo la materialización de un proceso de esta naturaleza, una decisión casi que exclusivamente política.

Eso quiere decir que de la shorlist, la FAC ha establecido cual es su opción número uno y en caso de que por cualquier razón no pueda ser adquirido ese modelo, cual sería la opción dos, pero eso no significa que el gobierno tome -su decisión- en estricto orden, o incluso desechando los sugeridos y decidir finalmente comprar un tercero.

Ha sucedido, sucede y sucederá, recordando que este tipo de compras deben de tener peso estratégico.

Jungla · Mensaje por **Jungla** » 07 Jul 2019, 13:22

ALEXC escribió:
Andrés Eduardo González escribió:Es un proceso, no es una vaina rápida o para ya. Recuerden el FX de Brasil, que se echaron como 10 años...
Andres es que el proceso para adquirir: " aeronaves multirol de superioridad aérea" ( en negrita la palabra multirol para ver si algunos son suspicaces y dejan de hablar tantas pavadas) ya lleva sus años desarrollándose en la FAC .... no es un proceso que comenzó ayer y los mismos documentos OFICIALES muestran en que etapa va el proceso hoy:

[ Imagen ]

[ Imagen ]

Yo pregunto: si la FAC ya estableció un plazo de 7 años, donde ya solicito recursos por un valor aprox. de 3000 mil millones de USD ( donde esta incluido la compra del caza nuevo y otras plataformas) sera porque a estas alturas y después de varios años en este proceso, es porque hasta ahora esta solicitando cotizaciones y preguntando precios y valores de mantenimiento ... etc ??..

Pues por supuesto que no; si la FAC ya solicito recursos y un monto determinado a MinHacienda, es porque ya debe tener claro los costos de adquisición, mantenimiento y operación de cada avión caza que analizo y ya debió decidir cual es la opción A, B Y C para remplazar a los Kfir... partiendo que la opción A es la aprobación total por parte del MinHacienda de los recursos solicitados por la FAC y la opción C, alguna que otra limosna que le asignen a la FAC para comprar algo.

Andrés Eduardo González escribió:Además, hay que esperar la ampliación de la nota que compartirá el señor Vanegas en su momento, ya que está esperando a F-Air 2019.
¿ Y Que van a revelar en la F-AIR que ya no sepamos ???... ¿ que la FAC solicito un LOR por 12 o 18 cazas a SAAB, Airbus o al ejercito del aire ??, ... ¿ que pregunto que armas puede llevar el nuevo caza ???... ¿ que un alto oficial o el mismo comandante de la FAC personalmente hablo con altos representantes de estas empresas o que altos funcionarios del gobierno dialogaron con sus homólogos sobre adquirir el avión ??.... que bla, bla, bla,bla, ....

A estas alturas y después de toda el agua que ha corrido debajo del puente sobre la adquisición de un nuevo caza para la FAC, esto ya es llover sobre mojado... es simplemente notas de relleno para que corran mas ríos de tinta sobre un tema que al día de hoy como vuelvo y repito lo muestran los documentos oficiales del DNP, se reduce a: $$$$ ... money ... dinero... plata... billetico !! ... el resto es seguir dándole vueltas a lo mismo como un perro cuando se persigue la cola.

Exactamente, todos los años una o dos veces al año sacan un articulo diciendo lo mismo año tras año, y presentándolo como si fuera un avance, cuando en la realidad son refritos de lo que ya se sabe y se ha divulgado.
Plata no hay, la FAC ha pedido cotizaciones, ha hecho estudios de cada una de las opciones y solicitado al gobierno nacional los recursos, y es este quien no los ha asignado.
Estos periodistas lo que hacen es vender titulares, y emocionar a los incautos en foros para que corran paginas de los temas hablando y fantaseando.
Me temo que quienes pregonan que con suerte (y eso por milagro) terminamos con F-16 exUSA tienen razón, y en el peor de los casos con Kfir-NG

ALEXC · Mensaje por **ALEXC** » 07 Jul 2019, 16:42

Jungla escribió:[Exactamente, todos los años una o dos veces al año sacan un articulo diciendo lo mismo año tras año, y presentándolo como si fuera un avance, cuando en la realidad son refritos de lo que ya se sabe y se ha divulgado.
Plata no hay, la FAC ha pedido cotizaciones, ha hecho estudios de cada una de las opciones y solicitado al gobierno nacional los recursos, y es este quien no los ha asignado.
Estos periodistas lo que hacen es vender titulares, y emocionar a los incautos en foros para que corran paginas de los temas hablando y fantaseando.
Me temo que quienes pregonan que con suerte (y eso por milagro) terminamos con F-16 exUSA tienen razón, y en el peor de los casos con Kfir-NG

Un momento, vamos por partes porque estas diciendo "medias verdades" Jungla :

1. ¿ Que todos los años se han publicado notas sobre el proceso de adquisición del nuevo caza para laFAC ???... si es cierto, porque antes del 2019, la FAC estaba llevando a cabo el proceso de selección del nuevo caza el cual a la fecha actual ya culmino ... ya termino, finiquito, concluyo...etc; la FAC al día de hoy lo que esta buscando es el dinero para comprar la opción A, o en su defecto la opción B o llegado el caso la C que ya determino cuales son.

Entonces, antes del 2019, todas las notas que se publicaron no solo a nivel de la prensa local como internacional sobre que la FAC estaba analizando aviones cazas para remplazar a los Kfir son ciertas, porque efectivamente antes del 2019 la FAC estaba en ese proceso de búsqueda y elección de un nuevo caza ... que haya habido impresiones en muchas de esas notas es comprensible, porque para algunos oficiales de la FAC, hablar sobre que la FAC estaba probando y analizando aviones para remplazar el Kfir, era como revelar un dato de seguridad nacional y son muy quisquillosos en responder con datos veraces cuando se les pregunta del tema de la compra de un nuevo caza ... para algunos oficiales, en su persepcion, es como si estuvieran revelando que Colombia va a comprar la estrella de la muerte

2. ¿ Que la FAC antes del 2019 había solicitado recursos para adquirir un nuevo caza ??... después del 2007 que fue cuando se contrato la actualización la flota de 11 Kfir que ya se tenia a C-10 y se adquirió un escudaron de 13 Kfir de la nueva versión, la FAC no había solicitado recursos hasta este año 2019 para la compra de un nuevo caza.... así que no es cierto que la FAC haya solicitado recursos antes para comprar cazas y reto a cualquiera, a que me muestre antes del 2019 un documento donde la FAC haya solicitado monto alguno para tal fin.... solo hasta este año- porque ya termino el proceso de selección- la FAC solicita los recursos para esta vigencia y para otras 6 vigencias mas para iniciar el proceso de compra del nuevo caza:

https://i.imgur.com/IsvHDJe.png

Imagen

Del 2019 al 2025 como se puede ver, la FAC ha solicitado recursos por un total de: $ 9.324.575.611.691 (nueve billones, trecientos veinticuatro mil quinientos setenta y cinco millones, seiscientos once mil, seiscientos noventa y un pesos) este valor convertido a la TRM actual nos daría un aproximado de $ 3 mil millones de dólares... La anterior imagen con otros datos de los procesos de adquisición de la FAC la publique aquí en el FMG en marzo de este año y solo hasta enero de este año se publico en el DNP.

3. ¿ Que los periodistas lo que hacen es vender titulares, y emocionar a los incautos en foros para que corran paginas de los temas hablando y fantaseando ?... yo no se si los demás periodistas lo hagan porque solo voy abogar por Ercih, pero si es cierto que la FAC estaba llevando a cabo un proceso de selección y sobre ese proceso Erich publico varias notas basadas en datos oficiales y en información que le pasaron fuentes de la propia FAC, aunque la misma FAC se encargue en algunos casos, de publicar comunicados donde niega que se están llevando a cabo X o Y proceso porque como ya dije, pareciera que estuvieran revelando la adquisición de un arma de destrucción masiva

... lo irónico del asunto o mas bien lo cínico del asunto, es que la FAC después que desmiente, sale a dar declaraciones sobre dichos procesos como paso con el caso del Arpia 4 y los NLOS o como en este caso de la adquisición de un nuevo caza:

Otra mas...

https://noticias.caracoltv.com/colombia ... ones?cid=1

Ya bastante hace Erich con la actitud que asume la FAC en estos casos que no ayuda mucho - ahora con la nueva cúpula menos- , para poder publicar y revelar datos sobre estos procesos que muy amablemente comparte con nosotros.

Ahora, lo cierto es que al día de hoy, hablar de cotizaciones, indagaciones o pruebas que esta haciendo la FAC para adquirir un nuevo caza, es hacer lo del perro que se persigue la cola.... hoy se necesita es plata.

alpha04 · Mensaje por **alpha04** » 07 Jul 2019, 20:46

ALEXC escribió: la FAC ya solicito recursos y un monto determinado a MinHacienda, es porque ya debe tener claro los costos de adquisición, mantenimiento y operación de cada avión caza que analizo y ya debió decidir cual es la opción A, B Y C para remplazar a los Kfir...

Cierto señor ALEXC, si lo han hecho con el Typhoon y no hay que ser muy listo para deducir que ha ocurrido lo mismo con los demás candidatos.
En el caso español, una delegación bastante numerosa de la FAC, que incluía pilotos y técnicos, visitó la Base Aérea de Morón en el 2015 y no se limitaron a ir a cócteles y fiestas, evaluaron a fondo el Eurofighter incluidas dos misiones de familiarización y un supuesto táctico que incluía reabastecimiento en vuelo y la combinación de operaciones aire-aire y aire suelo.

Y esto no lo publicó ninguna revista de coches o de moda, fue la "REVISTA DE AERONÁUTICA Y ASTRONÁUTICA", que es la revista oficial del EdA, en noviembre 2015 en su página 919 ( paj. nº7 en el pdf).
http://www.ejercitodelaire.mde.es/stweb ... 391B80.pdf

Desde ese momento hasta hoy 2019, si han existido mas contactos con estos lares han sido discretos o por lo menos, "no públicos" o no publicados...que periódicamente se produzcan refritos periodísticos, pues si es para distraernos en foros y generar debate, pues nos distraen y debatimos.

Un saludo

PD; Un pequeño adjunto posterior, el Eurofighter que la FAC voló en Moron no era ni un T1 ni un T3, fue un Tranche 2 Bloque 8B....

Erichsaumeth · Mensaje por **Erichsaumeth** » 07 Jul 2019, 21:18

ALEXC escribió:
Jungla escribió: Un momento, vamos por partes porque estas diciendo "medias verdades" Jungla :

3. ¿ Que los periodistas lo que hacen es vender titulares, y emocionar a los incautos en foros para que corran paginas de los temas hablando y fantaseando ?... yo no se si los demás periodistas lo hagan porque solo voy abogar por Ercih, pero si es cierto que la FAC estaba llevando a cabo un proceso de selección y sobre ese proceso Erich publico varias notas basadas en datos oficiales y en información que le pasaron fuentes de la propia FAC, aunque la misma FAC se encargue en algunos casos, de publicar comunicados donde niega que se están llevando a cabo X o Y proceso porque como ya dije, pareciera que estuvieran revelando la adquisición de un arma de destrucción masiva ... lo irónico del asunto o mas bien lo cínico del asunto, es que la FAC después que desmiente, sale a dar declaraciones sobre dichos procesos como paso con el caso del Arpia 4 y los NLOS o como en este caso de la adquisición de un nuevo caza:

Otra mas...

https://noticias.caracoltv.com/colombia ... ones?cid=1

Ya bastante hace Erich con la actitud que asume la FAC en estos casos que no ayuda mucho - ahora con la nueva cúpula menos- , para poder publicar y revelar datos sobre estos procesos que muy amablemente comparte con nosotros.

Ahora, lo cierto es que al día de hoy, hablar de cotizaciones, indagaciones o pruebas que esta haciendo la FAC para adquirir un nuevo caza, es hacer lo del perro que se persigue la cola.... hoy se necesita es plata.

Hombre Alexc, gracias por el apoyo, que valoro porque viene de una persona que como tú no se limita a criticar y hablar pendejadas con base en nada (y no me estoy refiriéndo a nadie en particular) y si realiza y de manera constante aportes muy valiosos que en ya muchas ocasiones hemos tenido la oportunidad de publicar y que han suscitado atención.

Lo mejor es que eso que comentamos lo hacemos como entusiastas de estos temas, que es lo que somos (nosotros no andamos con la payasada de andar llamándonos periodistas) y que como muchas veces ha sucedido termina con el tiempo confirmándose a pesar de los comunicados de las Fuerzas y las criticas destructivas.

Y es muy cierto lo que afirmas, para las FFMM cualquier dato que para nosotros no reviste ningún misterio, resulta ser si objeto de un secretismo que a veces raya en lo absurdo, pero eso puede justificarse en la formación de los cuadros de oficiales y suboficiales que históricamente y por un enemigo interno casi que permanente han generado una desconfianza casi que natural frente a todo aquello que se refiera a la compra o adquisición de sistemas y equipos, más cuando son considerados de seguridad nacional, al extremo que -y lo cito acá- a mi se me ha pedido suprimir datos sobre el funcionamiento de sistemas aún y a pesar de que hay descripciones gráficas sobre los mismos en internet.!!, pero en fin, hay que comprenderlos.

Y también es pertinente lo que mencionas frente a la actitud de las FFMM en estos momentos, sobre todo después del venenoso y dirigido ataque proveniente del artículo publicado por The New York Times, que incluso vemos el día de hoy reflejado en los titulares de revistas y medios nacionales que sin reparo evidencian un ataque en contra del honor institucional. Eso ha generado ordenes por parte de Mindefensa en el sentido de restringir las declaraciones, comunicados y entrevistas de altos oficiales -sobre todo de la cúpula- a medios particularmente internacionales.

Además y con un ambiente político polarizado, cualquier información sobre procesos de adquisición de sistemas de carácter disuasivo (cazas, Pes) es tomado por ciertos sectores políticos como una amenaza para sus intereses (y de los de terceras naciones que representan), señalándolos de inmediato como una muestra de la intención del actual gobierno de querer "mas guerra" (estupidez absoluta).

Así que si, ambiente complicado, no solo para financiar, seleccionar, comprar, justificar sino y sobre todo para informar.

Pero ahí vamos...

Andrés Eduardo González · 08 Jul 2019, 03:06

Para los que se molestan con esto, les voy escribiendo de una vez que no se vayan lanza en ristre contra mi persona. Sólo comparto...
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El Eurofighter es el caza para los próximos 40 años que necesita la FAC. Parte I

https://www.aviatordaily.com.co/2019/07 ... s.html?m=1

ALEXC · Mensaje por **ALEXC** » 08 Jul 2019, 04:41

alpha04 escribió:Y esto no lo publicó ninguna revista de coches o de moda, fue la "REVISTA DE AERONÁUTICA Y ASTRONÁUTICA", que es la revista oficial del EdA, en noviembre 2015 en su página 919 ( paj. nº7 en el pdf).
http://www.ejercitodelaire.mde.es/stweb ... 391B80.pdf

Así es ... y también la noticia de esa visita a la Base de Moron en el 2015, la publico la FAC en su momento:

https://www.fac.mil.co/visita-la-base-a ... en-sevilla

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Y el general Bueno comandante de la FAC para el 2016, también visito la base de los Typhoon después.

Lo que estamos viendo ahora con los "refritos" que se están reviviendo otra vez relacionados con el reemplazo de los Kfir, es que se viene un fuerte Loby por parte de las empresas de Airbus, IAI y SAAB para mostrar su oferta ante la opinión publica de Colombia y el gobierno como la mejor opción.... la FAC ya lo debe de tener claro hace rato.

FOXTROT Two Seven · Mensaje por **FOXTROT Two Seven** » 08 Jul 2019, 05:17

A propósito de la Feria Aeronáutica que ya se viene... Tomada durante las prácticas:

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alpha04 · Mensaje por **alpha04** » 08 Jul 2019, 12:25

Andrés Eduardo González escribió: Para los que se molestan con esto, les voy escribiendo de una vez que no se vayan lanza en ristre contra mi persona. Sólo comparto...

Estimado señor Andres, no creo que nadie se moleste con usted por compartir ese link, pero tampoco se moleste usted cuando hablamos de refritos o de obviedades...me explico.
¿A quien se le hace la entrevista?, al director de ventas ( para Hispanoamérica) de Airbus Militar.
¿Que puede venderle Airbus a Colombia?, el avión en producción actual, el Tranche 3A Block 25 P1EB FW.
¿Dice algo nuevo que no sepamos, que sea novedad, que no sea obvio hace mas 3 años?, creo que no.

También, sin ánimo de intentar desprestigiar al colectivo periodístico, porque todo el mundo tiene derecho a ganarse el pan como lo considere oportuno, y aunque se trato de no redundar en lo ya publicado, tiene toda la pinta de lobby, lo cual no es extraño ni anormal...aparecerán entrevistas semejantes, en medios semejantes de los competidores de Eurofighter.

Al jefe de ventas de Airbus le falto indicar el precio, servicios y por cuanto tiempo ofrecen a Colombia...eso si que seria novedad periodística.
Por poner un ejemplo, la Real Fuerza Aérea de Omán se ha hecho con 12 Eurofighter T3A y ocho Hawk AJT, por un importe de unos 2.920 millones de Euros...las primeras noticias del interés omaní y los competidores del concurso se publicaron en el 2008, inició negociaciones a mediados del 2012 y firmó el contrato a inicios del 2013 en el 2017 llegaron los primeros aparatos...es por lo de las tardanzas y plazos en estos contratos que mencionamos en post anteriores, 9 años desde la primera noticia hasta la entrega del primer avión de fabrica.

Ojala sea el Eurofighter el vencedor, porque con sinceridad creo que es el mejor aparato entre los candidatos, pero creo que al final el lobby norteamericano es más potente y terminara ganando el F-16, que a la par es más barato de adquirir, volar y mantener.

Pero si se diese el caso de que el Typhoon fuese el elegido en Colombia, el centro de formación de los pilotos Eurofighter esta en la Base de Morón, allí se realiza normalmente la transición de pilotos y mecánicos a este caza de los países que lo adquieren en exportación (Arabia, Oman, Kuwait...) de manera que la FAC, además de las Red Flag, podría participar en las DACT de Gando como "fin de curso" de sus pilotos formados a Typhoon

Me encantaría ver a Eurofighters colombianos en las DACT.

No nos enfademos nadie...aunque sean refritos dan para distraernos y especular al respecto, ¿los foros no son para aprender y distraer?

Un saludo

Jungla · Mensaje por **Jungla** » 08 Jul 2019, 14:01

Aquí el final del refrito
https://www.defensa.com/colombia/fuerza ... er-trancha

Como lo dije la FAC tendría que pagar la integración del armamento israelí pues hasta la fecha ninguno de los usuarios del EF han solicitado tal cosa, por lo que Airbus ofrece armamento europeo (mas capaz) y también mucho mas caro.
No dice nada nuevo, y además es una opción poco realista económicamente, si para soltar 300millones para el SISDAN y dotarlo de SAM la chillaron no me quiero imaginar si la FAC pide 1800 o 2000mil millones para caza nuevo.
Me temo que tenemos solo 3 opciones
1)F-16 ex-USAF
2)Kfir-NG
3)Terminar como Argentina

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