Fuerza Aérea Colombiana
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- General de Brigada
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Fuerza Aérea Colombiana
Deberían plantear dejar solo la escuela y mudar el comando a las afueras o sacar todo de la ciudad, si venden los terrenos de la escuela les alcanza par hacer la base aérea mas grande de Colombia a las afueras de la ciudad.
CATAM es otro que esta empezando a oler feo.
CATAM es otro que esta empezando a oler feo.
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- General de División
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Fuerza Aérea Colombiana
saludos
La Escuela no es problema. El problema es el tal CACOM. Metió la pata la FAC poniendo un CACOM en medio de una cuidad grande e implementando restricciones innecesarias como si allí operaran kfirs.
Deben sacarlo de la Escuela o eliminarlo . Igual no tiene nada ahí mas alla de un Fantasma y un BH ( tremendo cacom ! )
La FAC suele tener muy buen juicio pero en Cali metió la pata. Dejen la EMAVI ser Escuela .
La Escuela no es problema. El problema es el tal CACOM. Metió la pata la FAC poniendo un CACOM en medio de una cuidad grande e implementando restricciones innecesarias como si allí operaran kfirs.
Deben sacarlo de la Escuela o eliminarlo . Igual no tiene nada ahí mas alla de un Fantasma y un BH ( tremendo cacom ! )
La FAC suele tener muy buen juicio pero en Cali metió la pata. Dejen la EMAVI ser Escuela .
Última edición por ltcol. solo el 03 Ago 2019, 16:50, editado 1 vez en total.
- Erichsaumeth
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Fuerza Aérea Colombiana
Bulgaria pagará en septiembre 1.125 millones por 8 F-16 que recibirá en 2023 y 2024Andrés Eduardo González escribió: He estado buscando y ya son varios los medios internacionales que confirman que la adquisición de esos 14 F-16 Block 70 por parte de Eslovaquia fue de US$ 800 millones, y se firmó hoy. Hay que saber cómo le hicieron estos para bajar casi en un 50% el precio de junio del año pasado...
https://www.infodefensa.com/mundo/2019/ ... ibira.html
Y Eslovaquia pagaría 1590 millones de euros según Pravda.
Disparidad de precios...
- ALEXC
- Coronel
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Fuerza Aérea Colombiana
Después de una breve investigación consultando los documentos y comunicados oficiales que han publicado EEUU y Eslovaquia, relacionados con este tema, les comparto una breve crónica de los hechos para entender un poco mejor del porque del precio tan bajo de los F-16 que se le vendieron a Eslovaquia:
Después de la anexión - aunque algunos aun lo llaman adhesión - de Crimea por parte de Rusia en enero de 2015, para EEUU se volvió urgente - por sus intereses estratégicos de seguridad nacional en esa región- apoyar a sus aliados como Ucrania y Eslovaquia, ante una posible acción bélica por parte de Rusia... es asi como en diciembre de 2015, el subsecretario de Defensa, Bob Work, se reunió en el Pentágono con el ministro de Defensa, Martin Glvac de Eslovaquia, para discutir sobre el mantenimiento y la modernización de las capacidades militares de estos pases:
Reseña de la noticia Departamento de defensa de EEUU:
https://dod.defense.gov/News/Article/Ar ... ationship/
De ahi en adelante siguieron una serie de reuniones entre funcionarios de EEUU y Eslovaquia, con el fin de firmar acuerdos para fortalecer y mejorar las capacidades de defensa de Elovaquia... en abril de 2018, la Agencia de cooperación de seguridad y defensa de EUU, publica una aprobación de venta de 14 F-16 a Eslovaquia por un valor aproximado de $ 2.910 ( dos mil, novecientos diez millones de USD):
Aviso oficial de la ACSD:
https://www.dsca.mil/sites/default/file ... 8-10_0.pdf
Estos avisos de aprobación de ventas militares a otro país que hace la Agencia de cooperación para la seguridad y defensa de EEUU, no significan que le venta ya se concreto, solo anuncian que la solicitud por material de defensa que hizo el país extranjero a EEUU, fue aprobada y ya depende de cada país, iniciar el proceso de negociación donde los requerimientos pueden cambiar habiendo una disminución o aumento de productos ha adquirir.
El anuncio de 2018 sobre la venta de F-16 a Eslovaquia, lo que nos muestra es el l costo real del F-16 block-70 que concuerda también con el precio de compra de los F-16 de Bulgaria, aunque vuelvo y repito: todo depende del material de defensa que se pida junto a los F-16, porque no valdrán lo mismo 100 misiles AIM-120 que 200
El 12 de diciembre de 2018, el ministro de defensa de Eslovaquia firma el contrato por 14 F-16 por un valor de $ 1,600 (mil seiscientos millones de Euros - para la fecha el dolar estaba prácticamente a la par con el Euro- :
Reseña de la noticia Ministerio de defensa eslovaco.
https://www.mod.gov.sk/43306-sk/najvacs ... diel-f-16/
Pero el 31 de julio del presente año, el departamento de defensa de EEUU publica que le fue adjudicado a Lokheed Martin, un contrato de incentivo por $ 800 millones de USD, para la construcción 14 F-16 block 70 dirigidos a la república de Eslovaquia:
Noticia publicada por el departamento de defensa de EEUU
https://dod.defense.gov/News/Contracts/ ... e/1922486/
¿ Como es que se paso de 2.910 millones de USD ( solicitud inicial) a 1,600 millones (firma del contrato) a 800 millones ( contrato de incentivo) ??
Las paginas que han publicado la noticia no especifican si 800 millones es el monto final que pagara Eslovaquia por 14 F-16 Block-70, o si esos 800 millones que la adjudico el DD de EEUU a LM, se suman a los 1600 millones que Eslovaquia pagaría por el contrato que firmo para que la suma llegue a 2.400 millones, lo cual si se acercaría mas a la cifra inicial publicada por la agencia de cooperación para la seguridad y defensa de EEUU.
Sea cual fuere el valor final que pagara Eslovaquia por esos 14 F-16 Blpck 70, lo que nos indica esto es que el valor de un F-16 puede variar según los intereses estratégicos de EUU.
Después de la anexión - aunque algunos aun lo llaman adhesión - de Crimea por parte de Rusia en enero de 2015, para EEUU se volvió urgente - por sus intereses estratégicos de seguridad nacional en esa región- apoyar a sus aliados como Ucrania y Eslovaquia, ante una posible acción bélica por parte de Rusia... es asi como en diciembre de 2015, el subsecretario de Defensa, Bob Work, se reunió en el Pentágono con el ministro de Defensa, Martin Glvac de Eslovaquia, para discutir sobre el mantenimiento y la modernización de las capacidades militares de estos pases:
Reseña de la noticia Departamento de defensa de EEUU:
https://dod.defense.gov/News/Article/Ar ... ationship/
De ahi en adelante siguieron una serie de reuniones entre funcionarios de EEUU y Eslovaquia, con el fin de firmar acuerdos para fortalecer y mejorar las capacidades de defensa de Elovaquia... en abril de 2018, la Agencia de cooperación de seguridad y defensa de EUU, publica una aprobación de venta de 14 F-16 a Eslovaquia por un valor aproximado de $ 2.910 ( dos mil, novecientos diez millones de USD):
Aviso oficial de la ACSD:
https://www.dsca.mil/sites/default/file ... 8-10_0.pdf
Estos avisos de aprobación de ventas militares a otro país que hace la Agencia de cooperación para la seguridad y defensa de EEUU, no significan que le venta ya se concreto, solo anuncian que la solicitud por material de defensa que hizo el país extranjero a EEUU, fue aprobada y ya depende de cada país, iniciar el proceso de negociación donde los requerimientos pueden cambiar habiendo una disminución o aumento de productos ha adquirir.
El anuncio de 2018 sobre la venta de F-16 a Eslovaquia, lo que nos muestra es el l costo real del F-16 block-70 que concuerda también con el precio de compra de los F-16 de Bulgaria, aunque vuelvo y repito: todo depende del material de defensa que se pida junto a los F-16, porque no valdrán lo mismo 100 misiles AIM-120 que 200
El 12 de diciembre de 2018, el ministro de defensa de Eslovaquia firma el contrato por 14 F-16 por un valor de $ 1,600 (mil seiscientos millones de Euros - para la fecha el dolar estaba prácticamente a la par con el Euro- :
Reseña de la noticia Ministerio de defensa eslovaco.
https://www.mod.gov.sk/43306-sk/najvacs ... diel-f-16/
Pero el 31 de julio del presente año, el departamento de defensa de EEUU publica que le fue adjudicado a Lokheed Martin, un contrato de incentivo por $ 800 millones de USD, para la construcción 14 F-16 block 70 dirigidos a la república de Eslovaquia:
Noticia publicada por el departamento de defensa de EEUU
https://dod.defense.gov/News/Contracts/ ... e/1922486/
¿ Como es que se paso de 2.910 millones de USD ( solicitud inicial) a 1,600 millones (firma del contrato) a 800 millones ( contrato de incentivo) ??
Las paginas que han publicado la noticia no especifican si 800 millones es el monto final que pagara Eslovaquia por 14 F-16 Block-70, o si esos 800 millones que la adjudico el DD de EEUU a LM, se suman a los 1600 millones que Eslovaquia pagaría por el contrato que firmo para que la suma llegue a 2.400 millones, lo cual si se acercaría mas a la cifra inicial publicada por la agencia de cooperación para la seguridad y defensa de EEUU.
Sea cual fuere el valor final que pagara Eslovaquia por esos 14 F-16 Blpck 70, lo que nos indica esto es que el valor de un F-16 puede variar según los intereses estratégicos de EUU.
- KL Albrecht Achilles
- General de Ejército
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Fuerza Aérea Colombiana
Creo que el detalle estaria en el "contrato de incentivo". Y entre otras cosas definir si es a "precio fijo" o por "costo de reembolso".
Habria que leerse la letra pequeña.
Saludos
Habria que leerse la letra pequeña.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
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- Erichsaumeth
- Coronel
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Fuerza Aérea Colombiana
Si, tienes razón. La conclusión es que realmente y en la práctica cualquier sistema, equipo o arma no tienen nunca (o casi nunca) un valor fijo o permanente. Todo depende del cliente.KL Albrecht Achilles escribió:Creo que el detalle estaria en el "contrato de incentivo". Y entre otras cosas definir si es a "precio fijo" o por "costo de reembolso".
Habria que leerse la letra pequeña.
Saludos
Y aprovecho para comentarles que mañana vamos a revelar en nota las últimas consideraciones de la FAC en cuanto a ese proyecto. Interesante para charlar en este espacio.
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- General de Ejército
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Ese es el precio de fabricación de los F-16 después vienen los "complementos" de armas, equipos de comunicaciones, defensivos, soporte y formación.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
- FOXTROT Two Seven
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Uno de los requerimientos expresados por la FAC, es que a los nuevos cazas que se elijan puedan integrarse los misiles Derby y Python, además de las bombas Spice 1000. Saab ha sido uno de los que se ha mostrado más abierto a integrar el armamento israelí al Gripen.... No tanto Airbus (que prefiere los misiles europeos). Es un punto importante a tener en cuenta.
Saab ofrece a Colombia 15 aviones de combate Gripen E/F para reemplazar la flota Kfir, entrevista con Jonas Hjelm.
http://www.webinfomil.com/2019/08/saab- ... es-de.html
Saab ofrece a Colombia 15 aviones de combate Gripen E/F para reemplazar la flota Kfir, entrevista con Jonas Hjelm.
http://www.webinfomil.com/2019/08/saab- ... es-de.html
Última edición por FOXTROT Two Seven el 05 Ago 2019, 09:29, editado 1 vez en total.
Mateo 12:34
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- General de Ejército
- Mensajes: 11249
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Toda la panoplia de armamento aereo israelí está integrada en los F-16. Toda.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
- FOXTROT Two Seven
- Sargento Primero
- Mensajes: 434
- Registrado: 11 Oct 2008, 17:57
- Ubicación: Medellín
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Tiene usted toda la razón estimado, de hecho es un punto importante que reduciría en mucho el precio del paquete F-16, al no incluir ese tipo de armamento inteligente (como usualmente lo suele hacer los Estados Unidos).Kraken escribió:Toda la panoplia de armamento aereo israelí está integrada en los F-16. Toda.
Saludos!
Mateo 12:34
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- General de Ejército
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Fuerza Aérea Colombiana
Un detalle: el Python 4 es compatible con los lanzadores de Sidewinder, requiriendo solo pequeños cambios en los sistemas electrónicos del pod lanzador. Otra cuestión es si se pretende emplear capacidades como el visor del casco. Con todo, si Python, Derby y bombas Spice se han podido integrar en el Kfir, parece razonable pensar que se pueda hacer en casi cualquier aparato de origen occidental.
Saludos
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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- Comandante
- Mensajes: 1550
- Registrado: 03 Oct 2005, 04:19
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Fuerza Aérea Colombiana
La pregunta.
¿Qué ofrece un F-16 antiguo con actualización en electrónica que no ofrezca un KFir + 2052?, porque las diferencias son bastante puntuales y escasas (y en el combate moderno no destacan tanto realmente), y un Gripen tampoco es que vaya mucho más allá...
La única ventaja importante que tendría la eventual incorporación del F-16 (y en menor medida del Gripen) es que por la misma cantidad total de presupuesto se pueden comprar más células, no se la proporción, pero es claro que un E2K es bastante más capaz que un F-16 y que un Gripen.
Para mi lo importante es mantener un número mínimo ciertamente equilibrado que de verdadera capacidad y cobertura, por eso 15 E2K se me hacen una absoluta miseria... 15 F-16 o 15 Gripen simplemente son números tan pobres y ridículos que deben ser descartados de plano.
Considero que si son E2K deben ser mínimo 24 (18 + 6), si son F-16 o Gripen deben ser mínimo 32 (24 + 12), si nos vamos a quedar con Kfir para toda la vida, deben ser mínimo 48 (42 + 6).
Sea como sea, y en el remotisimo -por no decir virtualmente imposible- caso que se compre algo, la FAC deberá contemplar entre 1 y 3 tanqueros adicionales + al menos 2 AWACS + 16 LIFTs... estos sistemas valen prácticamente lo mismo que la flota de cazas... (más si se va por la opción del F-16, ya que hay que convertir los tanqueros a pértiga o convertir los F-16 a canasta).
¿Qué ofrece un F-16 antiguo con actualización en electrónica que no ofrezca un KFir + 2052?, porque las diferencias son bastante puntuales y escasas (y en el combate moderno no destacan tanto realmente), y un Gripen tampoco es que vaya mucho más allá...
La única ventaja importante que tendría la eventual incorporación del F-16 (y en menor medida del Gripen) es que por la misma cantidad total de presupuesto se pueden comprar más células, no se la proporción, pero es claro que un E2K es bastante más capaz que un F-16 y que un Gripen.
Para mi lo importante es mantener un número mínimo ciertamente equilibrado que de verdadera capacidad y cobertura, por eso 15 E2K se me hacen una absoluta miseria... 15 F-16 o 15 Gripen simplemente son números tan pobres y ridículos que deben ser descartados de plano.
Considero que si son E2K deben ser mínimo 24 (18 + 6), si son F-16 o Gripen deben ser mínimo 32 (24 + 12), si nos vamos a quedar con Kfir para toda la vida, deben ser mínimo 48 (42 + 6).
Sea como sea, y en el remotisimo -por no decir virtualmente imposible- caso que se compre algo, la FAC deberá contemplar entre 1 y 3 tanqueros adicionales + al menos 2 AWACS + 16 LIFTs... estos sistemas valen prácticamente lo mismo que la flota de cazas... (más si se va por la opción del F-16, ya que hay que convertir los tanqueros a pértiga o convertir los F-16 a canasta).
Gloria a Ucrania
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- General de Ejército
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- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
Fuerza Aérea Colombiana
Bueno, si un F-16 no tuviese ventajas sobre un Kfir los israelíes no hubiesen adquirido el caza norteamericano ¿no le parece? Respecto a una fuerza de 24, 36 o 48 aviones de combate, mas cisternas. AWACS y demás, le recuerdo que todo eso además de adquirirlo hay que mantenerlo y no será la primera vez que los gastos militares atenazan a un país.
Saludos
Saludos
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- Erichsaumeth
- Coronel
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- Registrado: 08 Dic 2010, 02:34
Fuerza Aérea Colombiana
Bueno, con los últimos datos en cuanto al número de aviones, estado y características (esto último, bastante llamativo):
EEUU ofrece a Colombia el F-16 Block 70 como reemplazo del Kfir
https://www.infodefensa.com/latam/2019/ ... plazo.html
EEUU ofrece a Colombia el F-16 Block 70 como reemplazo del Kfir
https://www.infodefensa.com/latam/2019/ ... plazo.html
- Andrés Eduardo González
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- Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
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Fuerza Aérea Colombiana
La FAC no posee Python IV, tiene V. Empezando por ahí.
Leyendo la nota, es interesante y alta esa apuesta de la FAC. Me parece que quieren dar el salto cualitativo exponencial, pero dependen de don tacañín, aunque éste se comprometió que si la FAC se decidía por un modelo, el que fuera, él haría el esfuerzo de conseguir el billete. Ya abrió jeta, ojalá cumpla.
Leyendo la nota, es interesante y alta esa apuesta de la FAC. Me parece que quieren dar el salto cualitativo exponencial, pero dependen de don tacañín, aunque éste se comprometió que si la FAC se decidía por un modelo, el que fuera, él haría el esfuerzo de conseguir el billete. Ya abrió jeta, ojalá cumpla.
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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