Noticias de la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
jandres
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Mensaje por jandres »

Los datos de gasto en defensa, deben ser de los datos más manipulados que se pueden encontrar dentro de la contabilidad creativa, cosa que ya es decir...

Te dirán lo que quieras que digan, dependiendo del público al que vaya destinado, ya que no utilizan la misma metodologia para cada pais.

Si nos referimos al español, muchos gastos , están incluidos en el ministerio de industria, las jubilaciones tampoco están incluidas en el ministerio de defensa, sino en administraciones públicas, no como en otros paises, las misiones internacionales, suelen correr a la partida de exteriores, y las de organismos internacionales no lo sé
(aportaciones Onu, Otan..etc..)...
Por otra parte, cada pais tiene sus particularidades, nosotros tenemos un muy importante ministerio del interior(hablo a bote pronto), pero se me ocurre que la partida de gasto de interior es superior a defensa, cosa que no debe pasar en casi ningún sitio.
Ya les gustaria a medio planeta tener un cuerpo como la G.Civil, por ejemplo.

Con un poco de ingenieria contable, te puedo pasar datos desde un 0,8 a ún un 1.6 y sin despeinarme.

Si tuviera responsabilidades y hablara con Trump y sus presiones, le preguntaría por esos gastos en universidad, sanidad, subsidio a transporte , jubilaciones y pensiones de incapacidades....que contabiliza para sus soldados como gasto en defensa...etc....

A dia de hoy, más bien que mal, las FF.AA han cumplido con todas las misiones que se le han encomendado, están razonablemente operativas y sobretodo disponen de un nivel disuasivo más que razonable, y eso no se consigue si fueramos o nuestros mandamases fueran cortitos, muy cortitos.

Y es que, como bien manipulados, están hechos para que el nivel de inversión sobrepase ese teórico 20% de nivel de inversiones requerido por no se quien... :cool:

p:d que hacemos con los intereses de deuda?, los anotamos al Ministerio de defensa?, al menos proporcionalmente?


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apo
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Mensaje por apo »

Pero si se trata de eso... lo indiscutible es el presupuesto de defensa y la aportación a la OTAN.
Y es lo que es.
Otra cosa bien distinta es pasarnos el tiempo que haga falta, aquellas "trampas" contables para ocultar el verdadero gasto en defensa y la aportación, y este es el verdadero problema para mi, y el que me gustaría discutir si se puede. Porque hay algo que no cuadra, y lo siento.
Si no tenemos un duro, muy bien, tenemos lo que tenemos, pero si en realidad gastamos mucho más, peor me lo pones porque no se refleja de verdad en nuestras FFAA.
Repito ese el el verdadero debate a la vista de lo visto entre la diferencia oficial y la contabilidad B tan querida en España por todos.
¿Cuánto gastamos en defensa? se ve este gasto reflejado en las operatividad de ls fuerza.


jandres
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Mensaje por jandres »

Pero si se trata de eso... lo indiscutible es el presupuesto de defensa y la aportación a la OTAN.
no, no se trata de discutir el presupuesto del ministerio de defensa..
se trata de discutir de la inversión en DEFENSA, en global.
Y está está muy cerca de un 2% que de otra cifra.
Porque hay algo que no cuadra, y lo siento.
Claro que no cuadra. No cuadra que las FF.AA cumplan con brillantez en casi todos los casos, las misiones que se les asigna, y se quiera pasar que se hace poco más o menos con 4 duros mal contados
¿Cuánto gastamos en defensa? se ve este gasto reflejado en las operatividad de ls fuerza.
Todo es mejorable, y los de dentro lo sabran mejor, pero las misiones internacionales son públicas, ahí estan, los medios ahí están son públicos y la disuasión ahí está es pública.
Este hilo es de la armada, hoy tiene 5 buques en el mar y 688 personas desplegadas(debe ser el día que menos en todo el año)

Y no me quejo de la inversión en defensa, pero puede estar sobre los 700 machacantes por barba, hacen bien en camuflarlo

En cuanto a hipotesis de conflicto con el vecino del sur, reales que no imaginarias, la superioridad aplastante no te la dará, el que reflejes más gasto o dejes de reflejarlo en la partida del ministerio de defensa, la superioridad te la dará el ser la frontera más desigual del mundo, y ojala sigue siendo así.


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Mensaje por Kraken »

Mucho hay que meter ahí para pasar de un 1.5 del PIB y se hacen las misiones dejando morir el resto.


https://datosmacro.expansion.com/estado ... nsa/espana


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Mensaje por jandres »

Kraken escribió:Mucho hay que meter ahí para pasar de un 1.5 del PIB y se hacen las misiones dejando morir el resto.


https://datosmacro.expansion.com/estado ... nsa/espana
Bueno, es complicado, y se trataria de hacer un estudio pormenorizado y casi, casi de investigación periodistica, investigación no exenta de tintes politicos e ideologicos, pero siendo abogado del diablo, sabemos alguna cifras y otras se pueden estimar:

Presupuesto del Ministerio de defensa:
Desviación de presupuestos(todos los años existe)
Enmiendas de aumento de gasto(todos los años hay)
Organismos Autonomos militares
Clases pasivas
Empresa públicas sector defensa
Contribución a organismos internacionales
Gastos de ministerio de igualdad achacables a defensa
CNI
Gastos de interior atribuibles
Gastos de ministerio de exteriores atribuibles
Gastos de Fomento, industria y economia atribuibles
Ministerio de ciencia, formación, trabajo atribuibles
ministerio agricultura. transición ecologica,sanidad, ciencia, cultura deporte...etc...atribuibles
y sobre todo, gasto intereses de deuda, atribuible....

con tiempo se pueden sacar los números, al menos de las 4 grandes:
Defensa, clases pasivas, interior y gastos de deuda....
esas 4 partidas, dificilmente bajen de los 20k


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Mensaje por Kraken »

¿Entonces también descontamos los gastos de defensa atribuibles a otros ministerios?

¿La deuda de Navantia o las participaciones de Indra son gasto y beneficio?


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Mensaje por jandres »

Kraken escribió:¿Entonces también descontamos los gastos de defensa atribuibles a otros ministerios?
Depende, en la nebulosa de la que hablamos....a criterio del consumidor....
Pero vamos, hay algunos de los ministerios que serian dificilmente discutibles. Hablo de partidas y proyectos, como pueden ser agregados militares a embajadas, a organismos internacionales, subvenciones de toda indole a organismos militares, satelites de indole mixto, formación de trabajadores, cursos de formación de tropa y pagos a defensa por apoyo a flota pesquera, e incluso pagos a UME que se incluyen en partidas de otros ministerios....
pero eso es pecata minuta, cuando hablamos de los grandes números....

Por grandes números, me refiero a gasto real del ministerio de defensa, clases pasivas , gastos militares o de naturaleza militar del ministerio del inteerior y deuda pública proporcional....
Esos grandes números en mi forma de ver, serían INDISCUTIBLES, y hablo de memoria, no bajan de 20 k.


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Mensaje por Kraken »

Estos ya meten todo lo metible y sí, se van a los 20.000 con todo, incluida el pago de deuda publica.

http://www.centredelas.org/es/base-de-d ... -de-espana

Lo triste es que los gastos operativos no llegan a cubrirse, no hay reposición de material y esto se va al carajo.


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Mensaje por jandres »

de tu enlace....

el gasto según criterio OTAN, sería el más coherente, por coherencia valga la redundancia y por homologar datos
17312,51 (año 2018)
a lo que habría que añadir los 1382 de liquidación final....

total :18544, algo mucho más cercano a la realidad de nuestras fuerzas, al sentido común y a la operatividad que se ve en ella....(un 1,6%).
Dentro de la normalidad en nuestro entorno, incluso superior, teniendo en cuenta que contamos con las fronteras más desiguales en terminos economicos del mundo, no tenemos un conflicto latente con un vecino agresivo(Europa este,PaisesBálticos,Grecia y Turkia) y no contamos con un extra de gasto de disuasión nuclear.(R.U, y Francia)
Lo triste es que los gastos operativos no llegan a cubrirse, no hay reposición de material y esto se va al carajo.
En eso no me meto, obviamente sería lo razonable un aumento de recursos, pero analizandolo en conjunto y con las variables de conflictos, el gasto e invesión en Defensa en el Reino de España, es tá dentro de los parametros normales y racionales.

Sin duda no ayuda, que tengamos un desproporcionado gasto en seguridad, por parte del ministerio del Interior. A nadie se le escapa los enormes desafios que nuestro pais debe afrontar en dicho departamento

saludos


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Mensaje por Kraken »

Por ejemplo los 2.775,17 de la Guardia Civil es todo su presupuesto anual, o los 467,61 millones de "ayuda industrial"...

Y lo dicho, o empiezan a renovar y a incrementar el gasto operativo o nos vamos al carajo.


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Mensaje por jandres »

Por ejemplo los 2.775,17 de la Guardia Civil es todo su presupuesto anual
Ni idea...siendo la fuente la que has puesto del "institut" per a la pau, me temo que han puesto TODA la cuardia civil...indiscutiblemente debe estar inflado, habría que analizarla, y computar la verdadera de naturaleza militar(que no debe ser poca)

, o los 467,61 millones de "ayuda industrial"...(esa es más correcta, e incluso faltaria alguna partida de otros ministerios, pero no en grandes numeros, tal vez un par de cientos por todos los programas de otros ministerios)
Y lo dicho, o empiezan a renovar y a incrementar el gasto operativo o nos vamos al carajo.
Casualmente, si rebajamos el gasto a defensa a lo extrictamente gastado por el ministerio de defensa, nos dá el famoso 20% del gasto militar en equipamiento.
casualidad, toda está operación de ingenieria contable?


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Mensaje por Kraken »

Sí, es todo el presupuesto anual de la GC, también en las partidas meten gastos a mayores de organismos que no son propiamente Defensa, pero como hablábamos de máximos esos están bien.

En ese año sí se llegó al 20%, pero llevamos 10 de desinversión y sigue sin ser inversión real, sino como los proyectos de I+D que interesan a Industria con la excusa de Defensa.


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Mensaje por apo »

Veis como se puede debatir sin insultar ni menospreciar a nadie.....

1. Creo que los Gobiernos de España hasta ahora PP y PSOE, han tenido miedo a todo lo que suena a Defensa por motivos múltiples (que merecen un debate propio) y por tanto siempre han estado en la nebulosa de lo si pero no.
2. Creo, es mi humilde opinión, que se debiera superar estos miedos/complejos y llamar al pan, pan, o lo que es lo mismo, decir cuánto, en qué y para qué de los gastos en defensa sin tiener que ir camuflando presupuestos.
3. Saber en realidad ¿Cuánto necesitamos para la defensa, cuanto disponemos? y optimizarlos, sin mezclar las cosas
Pero sobre todo no mezclar churros con meninas con el tema de las inversiones (que a lo mejor no podemos como país) en participaciones en proyectos que nos cuestan una pasta para al final... (otro debate serio pendiente)
Etc etc etc


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Claro que se puede, cuando no es un troll mentiroso y cobarde como tú.

Cuando se debate con datos en vez de mentiras se aprenden cosas, como que se dice churras y merinas ( ovejas), no churros y meninas.


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

churros y meninas
:risa2: :risa2: :calor:

Alguno para ser un borrego sabe bastante poco de ovejas...


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