2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Conqueror escribió:En realidad me importa un huevo si a alguien le gusta o no, pero MI opinión es que a estas alturas y viendo en primera persona lo que sucede en Chile la única opción de salvar lo que queda del país es una intervención militar de largo aliento.
Si no hace, dentro de poco vamos a tener una maldita asamblea constituyente y los rojos se eternizarán en el poder y el pueblo chileno en una igualitaria pobreza.
Espero que la decisión se tome a la brevedad, antes de que sea irremediable.
Y que ahora las FF.AA. hagan completo el trabajo, no a medias como en 1973....No dejar semillas de mala hierba que broten entre la basura en 40 años más, se lo merecen a con creces.....No imagino castigo suficiente para quienes han destruido Chile en un par de semanas.
No.

Por la sencilla razón que eso generaría una guerra civil, con consecuencias peores que la del 73.

Con lo que planteas, vas a darle aún más justificación a los que pretenden destruir el país.

Acá se requiere a un líder centrado y con bolas, que pueda unificar posturas y generar compromisos. Piñera ha demostrado que no se la puede, pero aún tiene algo de tiempo para HACER ALGO. Me da lo mismo que se tire al suelo, pero tiene que buscar la unidad de la mayoría silente del país que no apoya la violencia y que si quiere cambios, no los ABC1 que bailan en pelotas o los pende** que juran que están en una revolución, hablo del ciudadano común. Y son la mayoría.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Estimado GRUMO, en lo que respecta a los Roles de las FFAA en nuestro país en el Link que puse del CEEEP y el Link que pones de la PUCP con auspicio de la Fundación Konrad Adenauer, en ambas, interviene el mismo expositor, Andrés Gómez de la Torre Rotta, y se encuentra escrito idénticos conceptos con puntos y comas, es por lo tanto el mismo documento. Gracias de todas formas.

Con respecto a Chile, observo que las manifestaciones, si bien continúan, han disminuido en intensidad. Lo resaltante de la Jornada son los anuncios de algunos presidentes que declinan su asistencia como la de Putin, en cambio Trump dice que vendría, otros en veremos, al final se ha tenido que suspender la Conferencia de las Naciones Unidas sobre el Cambio Climático de 2019 y la cumbre APEC.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

JRIVERA escribió:Estimado GRUMO, en lo que respecta a los Roles de las FFAA en nuestro país en el Link que puse del CEEEP y el Link que pones de la PUCP con auspicio de la Fundación Konrad Adenauer, en ambas, interviene el mismo expositor, Andrés Gómez de la Torre Rotta, y se encuentra escrito idénticos conceptos con puntos y comas, es por lo tanto el mismo documento. Gracias de todas formas.

Con respecto a Chile, observo que las manifestaciones, si bien continúan, han disminuido en intensidad. Lo resaltante de la Jornada son los anuncios de algunos presidentes que declinan su asistencia como la de Putin, en cambio Trump dice que vendría, otros en veremos, al final se ha tenido que suspender la Conferencia de las Naciones Unidas sobre el Cambio Climático de 2019 y la cumbre APEC.

Saludos,
JRIVERA
Andres Gomez de La Torre es un extraordinario estudios de la defensa. Puse el link para complementar su pensamiento con otros autores

Ahora, que has hablado de inteligencia "civil" un extraordinario libro

http://repositorio.pucp.edu.pe/index/bi ... sAllowed=y

Para concluir

Los caviares (que en el Perú deben llamarse hueveras) se plantean una y otra vez la necesidad de tener FFAA. Y en ese marco de ideas venden la idea de la "gendarmerización" d elas FFAA, como si orden interno es igual que orden publico (tarea para la casa)

Las FFAA no deben salir para nada de suys cuarteles para restaurar el orden público ni para imponer el orden interno. es función de la fuerza policial, y si se ven sobrepasadas es por falta de los multiplicadores de combate de fuerza no letal (otra tarea para la casa)

Las FFAA no estan equipadas para enfrentar disturbios y tampoco deben de estar preparadas (no es su función) El problema de las FFAA se debe centrar en las nuevas amenazas pero siempre generando capacidades para su mision en Guerra Convencional. Si bien existe la seguridad corporativa (mas tarea para la casa) no implica que las amenazas y preocupaciones (te libero de esa tarea) hayan concluido

Saludos caviarejos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Finalmente La Tercera tuvo que retractarse de la información sobre la participación de ciudadanos  cubanos y venezolanos en los actos vandálicos ocurridos durante las protestas de la semana pasada en Chile.
La noticia había hecho especular sobre una  probable intervención de agentes de gobiernos extranjeros en labores de agitación y sabotaje.
Era poco probable que Cuba o Venezuela intervinieran directamente en las protestas, hubiera sido muy ingenuo exponerse de esa manera.
Pero la posibilidad de que estén involucrados no se puede descartar, ya que podrian existir agentes cubanos y/o venezolanos encubiertos, enviados por sus gobiernos para ocuparse de labores de agitación, entrenamiento en prácticas de sabotaje o lo que sería más preocupante, impartiendo entrenamiento militar a grupos extremistas locales, por ejemplo.
Sea como fuere, Piñera ha resultado muy debilitado políticamente, sabe bien que su nuevo gabinete no es del gusto de todos y tiene frente a sí la tarea de colmar las espectativas de un movimiento social que ya mostró el músculo y que sería capaz de sacarlo de La Moneda antes de concluir su mandato.
Piñera ha hipotecado el resto de su mandato, gobernará con poco margen de maniobra, condicionado a ceder a los requerimientos de aquel movimiento social que es capaz de derrocarlo y de aquellos que pretenden "representarlos", los sectores más radicales de la oposición.... Nubarrones en el horizonte, sin duda alguna.
Al igual que sus pares Peruanos, los comunistas de Chile buscarán por todos los medios una asamblea constituyente.
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Conqueror escribió:En realidad me importa un huevo si a alguien le gusta o no, pero MI opinión es que a estas alturas y viendo en primera persona lo que sucede en Chile la única opción de salvar lo que queda del país es una intervención militar de largo aliento.
Si no hace, dentro de poco vamos a tener una maldita asamblea constituyente y los rojos se eternizarán en el poder y el pueblo chileno en una igualitaria pobreza.
Espero que la decisión se tome a la brevedad, antes de que sea irremediable.
Y que ahora las FF.AA. hagan completo el trabajo, no a medias como en 1973....No dejar semillas de mala hierba que broten entre la basura en 40 años más, se lo merecen a con creces.....No imagino castigo suficiente para quienes han destruido Chile en un par de semanas.
Me parece bien que te importe un huevo si tu opinión agrada o no los demás. No te explico como te entiendo.

Dicho eso, permiteme disentir.

Aún no ha llegado el tiempo de la violencia, esperemos no llegue porque somos quienes somos y sabemos de quienes descendemos y por tanto esa violencia si bien de corta duración seria brutal.

Cambios va a haber, va a haber ajustes, quizás son necesarios, y como planteas la zurda va a querer tomarse el asunto para jorobar el país, pero calma no es la primera vez que atravesamos por cambios y ajustes y si se pone freno a los irracionales puede incluso ser para mejor.


No pierdas la calma aún cuando todos sepamos lo que van a intentar los zurdos, es lo que hacen, no hay novedad.

No lo van a lograr, respira profundo, mira a tu alrededor y recuerda quien eres y donde estás.

Estas en Chile, somos chilenos

Significa que tenemos miles, no solo cientos de defectos que sería largo enumerar pero tenemos dos cosas a nuestro favor

Somos un pueblo con sentido común y aunque a veces caemos en intentos de suicidio colectivo ( mas o menos cada 40 años diría yo) el sentido común aunque no lo parezca siempre se impone.

Segundo y mas importante y para envidia de algunos que se han puesto a postear en este hilo sin disimular su júbilo, no somos un pueblo de sumisos yanaconas, y vaya como nos envidian y por tanto odian por eso.

Todo tirano o proyecto de tirano encontrará una piedra entre sus dientes.

Calma, tranquilidad, no inactividad. El que se queda quieto pierde. El que se enoja pierde.
Última edición por Fulvio Boni el 31 Oct 2019, 05:13, editado 1 vez en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por K O V A »

Llevo días batallando contra la propaganda de la alianza progre-comunista, días, solo, dando cara, desde mi inestable posición de ciudadano de clase media, profesional, amante del liberalismo. Lo único que me pregunto es ¿cuanto más vamos a ceder para poner fin a toda esta barbarie que se ha desatado? Lo que hoy vivimos en Chile es una verdadera batalla ideológica, desatada.

Ojala termine pronto.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues esos personajes ya vieron que Piñera no es firme y les va a conceder todo lo que pidan, así que hay que prepararse a que les ceda mucho más y ellos lo van a exprimir.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
spooky
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Mensaje por spooky »

Yo de Piñera convoco a elecciones anticipadas antes que ceder en una nueva constitución, si la gran mayoría de la población quiere tomar rumbos inciertos y crear una constitución a la medida de grupos radicales pues yo preferiría no ser parte de ello.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

spooky escribió:Yo de Piñera convoco a elecciones anticipadas antes que ceder en una nueva constitución, si la gran mayoría de la población quiere tomar rumbos inciertos y crear una constitución a la medida de grupos radicales pues yo preferiría no ser parte de ello.
El comun de la gente es idiota o ignorante y se deja manipular facilmente o ya lo fue.

Hacer elecciones ahora es un riesgo demasiado grande. Hay que votar con la cabeza fría.

Aparte, que candidato hay? Nombrame uno que pueda tomar la antorcha. De izquierda 0. Kast? Queman la segunda mitad de Chile. Lavin? Juajua.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
j@vier
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Mensaje por j@vier »

Chuck escribió:
spooky escribió:Yo de Piñera convoco a elecciones anticipadas antes que ceder en una nueva constitución, si la gran mayoría de la población quiere tomar rumbos inciertos y crear una constitución a la medida de grupos radicales pues yo preferiría no ser parte de ello.
El comun de la gente es idiota o ignorante y se deja manipular facilmente o ya lo fue.

Hacer elecciones ahora es un riesgo demasiado grande. Hay que votar con la cabeza fría.

Aparte, que candidato hay? Nombrame uno que pueda tomar la antorcha. De izquierda 0. Kast? Queman la segunda mitad de Chile. Lavin? Juajua.
La izquierda dura, la de los encapuchados y los saqueadores se ha dado cuenta que no necesita ganar elecciones para obtener lo que quiere, que es basicamente dar rienda suelta a sus instintos destructivos, porque son por esencia anti-sistema. No hay mucha ideologia detras, tan solo una serie de vaguedades como oponerse al acuerdo de comerico tranpacifico TPP, o las privatizaciones.

La izquierda parlamentaria, la izquierda de cuello y corbata ha venido por anos machacando que hace falta una nueva constitucion, cosa que necesitan para empezar a desarmar el edificio del sistema economico que ha permitido a tantos chilenos salir de la pobreza, integrarnos a la economia global. El exito de Chile jode a muchos, no solo en el pais sino en Latinoamerica. La izquierda mas dura ya ni siquiera simula que puede gobernar bien, solo quieren adminstrar el caos que ellos mismos generan.

Cualquiera que piense que los saqueos a supermercados y quema de bienes publicos se arregla con una nueva constitucion, no sabe de lo que habla o peor aun, se esta aprovechando de la coyuntura para imponer su agenda por la fuerza.. Lo que se ha impuesto es una manera de hacer politica, a traves de la violencia y no de las urnas.
La titular de la Comisión Económica para América Latina y el Caribe de la ONU (Cepal), Alicia Bárcena, atribuyó las fuertes protestas sociales de Chile al modelo neoliberal y privatizador del país, así como al "trato" de las autoridades hacia los ciudadanos.

"Hay algo que corre por toda la región, un desencanto con un modelo, el modelo neoliberal", dijo en rueda de prensa Bárcena, quien señaló que "Chile era el alumno más aventajado que privatizó todos los servicios".
https://www.eleconomistaamerica.cl/econ ... estas.html

https://www.elmostrador.cl/noticias/pai ... iudadania/


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Si ponemos como premisa que siempre hay injerencia extranjera. Ocurre que en 1959 Fidel Castro (Comunista) toma el poder en La Habana Cuba y empieza a exportar su Revolución con el Che Guevara, tenemos en nuestro Perú las guerrillas de Mesa Pelada de 1965 (MIR-EM) donde uno de las tres zonas de desarrollo se llamó Túpac Amaru, que fue la base del MRTA. El General Luis Cisneros Vizquerra en los años 1977-1978 fue el Ministro del Interior de Bermudez, pero en 1981 fue nombrado Ministro de Guerra de Belaunde, justo cuando SL desata la violencia Terrorista, Que para mi es producto de estas migraciones de Intelectuales de extrema Izquierda. Hoy en día tenemos a la injerencia Venezolana.

Te recuerdo, que al asumir Jorge Videla en Argentina (1975) y ser derrocado Allende en Chile (1973), tuvimos la llegada a Perú de gente intelectual de extrema izquierda que escapaba de la caravana de la muerte a mitad de la década de los 70's. Y que coincidencia se desarrolla por estos mismos años el movimiento de Sendero Luminoso. Que empieza su accionar al asumir la Presidencia el Arquitecto Fernando Belaunde Terry, su segundo mandato en 1980-

Si revisamos de una manera objetiva lo que ocurre en cada País vemos que:

En ECUADOR, Lenin Moreno fue acorralado por el movimiento del Pueblo Indígena que sitió Quito, del cual tuvo que huir, siendo acogido por Guayaquil, pueblo que paró al Pueblo Indígena y Lenín Moreno pudo retornar a Quito y tomar acciones que diluyeron el problema momentáneamente.

En BOLIVIA, Evo Morales es rechazado por las poblaciones de Santa Cruz y Cochabamba, pero las demás Ciudades lo apoyan, definitivamente tiene una mayoría que lo mantiene en el Poder. En todo caso mantiene cierta mayoría en la población.

En PERÚ, Martín Vizcarra a logrado ganarse hasta en un 85% el apoyo popular al Cerrar el Congreso y llamar a Elecciones para el 26 de Enero del 2020, pueda que jurídicamente no sea 100% constitucional, pero políticamente ha logrado quitar el piso a los izquierdistas que empezaban a realizar desordenes.

En CHILE, Sebastian Piñera enfrenta a tal vez la izquierda mejor organizada (recuerden que Salvador Allende fue el primer Comunista que fue elegido presidente en Chile), adicionalmente para mala suerte en Chile existen grupos anarquistas, de los que hemos visto su frenético actuar, Ahora bien, es innegable que a lo largo de los últimos 60 años hemos tenido injerencia Cubana y ahora Venezolana. Y por último tiene un rechazo generalizado de la Población en Santiago y otras ciudades, eso lo deben saber mejor ustedes. Y lo peor de Todo es que Chile ha entrado en una Oclocracia.

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jandres
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Mensaje por jandres »

No me he leido, ni pienso leerme la Constitución chilena, y supongo que aparte de los 4 articulos que tendrá sobre discriminación por lugar de nacimiento o de edad para determinados cargos(algo muy común en el republicanismo americano), no llego a entender que es lo que hace salir ronchas en la piel a la izquierda chilena...aparte de la manida respuesta de que la hizo un dictador y tal, y tal...
alguien puede poner articulos o preceptos de dicha constitución que soliviante a la izquierda?

Porque el subir o bajar impuestos, establecer subsidios o dejarlos de aplicar, el gastar 4 pesos en medicinas en vez de siete o el jubilarte a los 70 o 99 años, es una cuestión del día a día de la politica, no es cuestión de Constituciones


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por K O V A »

jandres escribió:No me he leido, ni pienso leerme la Constitución chilena, y supongo que aparte de los 4 articulos que tendrá sobre discriminación por lugar de nacimiento o de edad para determinados cargos(algo muy común en el republicanismo americano), no llego a entender que es lo que hace salir ronchas en la piel a la izquierda chilena...aparte de la manida respuesta de que la hizo un dictador y tal, y tal...
alguien puede poner articulos o preceptos de dicha constitución que soliviante a la izquierda?

Porque el subir o bajar impuestos, establecer subsidios o dejarlos de aplicar, el gastar 4 pesos en medicinas en vez de siete o el jubilarte a los 70 o 99 años, es una cuestión del día a día de la politica, no es cuestión de Constituciones
Básicamente, lo que más odia la izquierda es el Principio de Subsidiariedad, el cual impide que el Estado se inmiscuya en aquellas áreas que los cuerpos intermedios (empresas/fundaciones/ONG) pueden satisfacer. Este Principio tiene una interpretación muy distinta de la que se hace en la Unión Europea, pero es básicamente la piedra angular de todo el sistema económico chileno. Para modificarlo, la izquierda necesita derribar la Constitución completa. Lo del espurio origen es el argumento de cara al vulgo, el cual no podría entender de manera fácil aquello del Ppio de subsidiariedad.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Fulvio Boni escribió:
Conqueror escribió:En realidad me importa un huevo si a alguien le gusta o no, pero MI opinión es que a estas alturas y viendo en primera persona lo que sucede en Chile la única opción de salvar lo que queda del país es una intervención militar de largo aliento.
Si no hace, dentro de poco vamos a tener una maldita asamblea constituyente y los rojos se eternizarán en el poder y el pueblo chileno en una igualitaria pobreza.
Espero que la decisión se tome a la brevedad, antes de que sea irremediable.
Y que ahora las FF.AA. hagan completo el trabajo, no a medias como en 1973....No dejar semillas de mala hierba que broten entre la basura en 40 años más, se lo merecen a con creces.....No imagino castigo suficiente para quienes han destruido Chile en un par de semanas.
Me parece bien que te importe un huevo si tu opinión agrada o no los demás. No te explico como te entiendo.

Dicho eso, permiteme disentir.

Aún no ha llegado el tiempo de la violencia, esperemos no llegue porque somos quienes somos y sabemos de quienes descendemos y por tanto esa violencia si bien de corta duración seria brutal.

Cambios va a haber, va a haber ajustes, quizás son necesarios, y como planteas la zurda va a querer tomarse el asunto para jorobar el país, pero calma no es la primera vez que atravesamos por cambios y ajustes y si se pone freno a los irracionales puede incluso ser para mejor.


No pierdas la calma aún cuando todos sepamos lo que van a intentar los zurdos, es lo que hacen, no hay novedad.

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Estas en Chile, somos chilenos

Significa que tenemos miles, no solo cientos de defectos que sería largo enumerar pero tenemos dos cosas a nuestro favor

Somos un pueblo con sentido común y aunque a veces caemos en intentos de suicidio colectivo ( mas o menos cada 40 años diría yo) el sentido común aunque no lo parezca siempre se impone.

Segundo y mas importante y para envidia de algunos que se han puesto a postear en este hilo sin disimular su júbilo, no somos un pueblo de sumisos yanaconas, y vaya como nos envidian y por tanto odian por eso.

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Calma, tranquilidad, no inactividad. El que se queda quieto pierde. El que se enoja pierde.
Gran diferencia...Con mucho de envidia ajena, reconozco esto. Salir a protestar como lo ha hecho la población chilena, donde tirios y troyanos se unieron, no es casualidad.

Aqui, en mi pais, vivimos aletargados, preocupados por Esto es Guerra y si farfan y la Yahaira se amistan o le ponen los cachos.

Saludos...siempre cordiales :D:


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por JRIVERA »

Solo para mencionar dos puntos:

1) Solo he observado desde el 19 de Octubre hasta hoy día la naturaleza de lo sucedido en Chile, aprender de sus errores, para que no afecten con similares sucesos a mi país, Sueldo Mínimo, Pensiones y lo que más me causó sorpresa, la política de precios en los llamados medicamentos biosimilares, producto de la colusión o monopolio de empresas farmacéuticas en Chile. Al respecto ya el Gobierno de mi país ha tomado nota al respecto y por lo menos ha expresado voluntades de solucionar dichos aspectos, sabemos que no es fácil, pero hay que poner empeño en dar solución a dichos problemas, cuando menos.

2) En lo particular, para los que piensan que se les tiene envidia por su prosperidad, debo puntualizar que ese eslogan muy bien puede atraer a gente que no es consciente de la realidad, Debo reconocer que efectivamente en los últimos 50 años les ha ido mejor que al Perú. Pero hay que puntualizar y te lo digo lo más sencillo, para que se pueda entender. Sus Ingresos en PBI son mayores que en el Perú, y tiene la mitad de población que nosotros, luego los ingresos básicos deberían ser el doble que en mi país y no lo son. Por el contrario el nivel de vida (precios para subsistir, son más elevados).

Saludos,
JRIVERA


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