Ejército de Colombia

[ltcol. solo]

Es mas, el señor terciodediaquez añadirá que los que están planeando operaciones en los ejércitos y planean operaciones paracaídistas deberían leer y aprender de aficionados de internet que se creen en posesión de la verdad cuando lo más cerca que han estado de un campo de maniobras es del call of duty...

Alli esta el quid del asunto, podemos opinar lo que queramos, pero los mandos de diferentes fuerzas armadas piensan que las operaciones aerotransportadas a nivel de Brigada (y en el ejercicio Defender 20 aspiran realizarlo a nivel de Division) aun tienen valia.

Saludos

Son viables por unidades pequeñas o de FOE. No por unidades multi batallón, la ultima de esas, en la guerra de indochina por alla hace 60 años, fue un total desastre. y esa era una guerra de insurgencia, no una guerra convencional .
No es lo que yo pienso, es ver ( y leer) la realidad Militar, como evoluciona la Doctrina .

En cuanto a ejercicios , claro pueden hacer todos los que quieran, pero hacer un salto de esa magnitud en la reladidad, muy difícil. Como le dire a terciodediaquez. La Bripac puede saltar todo lo que quiera, pero nunca ha hecho un salto de combate en su existencia. Ese si es el quid de la cosa.

[ltcol. solo]

Pues el señor terciodediaquez te dirá que no ha hecho ninguno, entre otras cosas porque la BRIGPAC no existe, más bien BRIPAC.

Si perdone usted su Señoria, que equivocacion. Seguramnte esa g de mas, descalifica toda mi arguementacion

Pues el señor terciodediaquez te dirá que no ha hecho ninguno

A pues, que bien. Su Bripac no ha caído en el desuso, es que nunca se ha usado, en 54 años de existencia (solo como infantería ligera, camióntransportada ) pues sabe que, me da risa y me encanta que me lo diga, prueba ud mi punto .


Y que pretende probar con ese video de YouTube ? He dicho que la Bripac no salta ? Pues claro que salta si quieren mantener la calificación. Calificación, que no usan, a un costo inmenso, en las horas de vuelo de los c 130 y M 400 utilizados para entrenar.

que en el planeamiento de operaciones se tiene en cuenta esa posibilidad y si se dan las condiciones se haría.

O sea que en 54 años nunca se han dado las condiciones para usarla ? jajaja si, muy útil esa capacidad. No será por falta de conflictos. Cada año que pasa esas condiciones de uso son menos viables. Si es que ud tiene alguna idea de lo complicado de llevar a cabo un asalto paracaidista .

Tremendo juicio...a pesar de decir que Creta y Bélgica ha pasado a la historia,

No? bueno cíteme una operación paracaidista de una envergadura semejante a la de Creta o Market Garden desde la 2 GM.
Le ayudo. La mayor desde entonces fue dien - bien phu . Un desastre, mejor dicho un desastre mas, que precisamente ha influido, sumado a los trágicos resultados de las de la 2GM ( de todos los bandos ), en que semejante operaciones, como vengo diciendo, se dejen de considerar y hayan entrado en el desuso. Operaciones paracaidistas hay , pero cada dia son menos y de menor envergadura.

Y no voy a entrar en su juego de siempre, de descalificar y menospreciar al Forista . Rebata el argumento, no ataque A la persona.

[tercioidiaquez]

Si perdone usted su Señoria, que equivocacion. Seguramnte esa g de mas, descalifica toda mi arguementacion

Te perdono. No descalifica nada pero demuestra lo que sabes de esto...nada. pero te perdono igual.

A pues, que bien. Su Bripac no ha caído en el desuso, es que nunca se ha usado, en 54 años de existencia (solo como infantería ligera, camióntransportada ) pues sabe que, me da risa y me encanta que me lo diga, prueba ud mi punto .

Confirmado, no sabes leer. He dicho que esa brigpac no ha saltado porque no existe. Pero te perdono.

He dicho que la Bripac no salta

?
No, has preguntado y te he contestado. Te perdono que ni siquiera te acuerdes de lo que preguntes.

Calificación, que no usan, a un costo inmenso, en las horas de vuelo de los c 130 y M 400 utilizados para entrenar

Calificación que si usan, he puesto el vídeo. Y que se planea para casos reales.

No? bueno cíteme una operación paracaidista de una envergadura semejante a la de Creta o Market Garden desde la 2 GM

.
Sigues confirmando que no sabes leer. En tu sabiduría has dicho que ya no hay ese tipo de operaciones y que son incapaces de emplear equipo pesado. Y te he dicho que no es así.

Y no voy a entrar en su juego de siempre, de descalificar y menospreciar al Forista . Rebata el argumento, no ataque A la persona

No entras en nada porque no puedes. Eres tú solo el que demuestra lo corto que vas de estos conocimientos. Pero te perdono y si quieres aprender, pregunta. Con gusto te responderé, y al igual que yo otros foristas.

Pero estoy esperando que contestes a lo de los 900 hombres que saltaron...a ver si eres capaz de diferenciar una agrupacion táctica de un grupo táctico...rebate, rebate...

No es lo que yo pienso, es ver ( y leer) la realidad Militar, como evoluciona la Doctrina

.

Totalmente de acuerdo. Por eso, la doctrina de muchos ejércitos recoge el empleo de esas unidades y por eso se practica. O tú te crees que se va a gastar tiempo y dinero en instruirse y adiestrarse en algo para luego no aplicarlo si se la posibilidad? Para que instruyes lanzar piezas de artillería si luego en la realidad sólo lanzas una prp?

[Kraken]

La unidad de maniobra es el BCT, Brigade Combact Team, que viene a ser la AGT de la BRIPAC y son un batallón de infantería reforzado con elementos de artillería, ingenieros, reconocimiento, etc... de la Brigada.

Cada Brigada está pensada para generar tres de dichas fuerzas y así poder tener una disponible.

El BCT es bastante mayor que un Batallón y es el núcleo de maniobra hoy por hoy, la 82 tiene capacidad para generar 9 de estos y tener 3 con diferentes niveles de uso, incluyendo menos de 24 horas.

Eso es la doctrina que usa la 82 y que todos siguen en mayor o menor medida, que por limitación de capacidades (numero de aviones, hombres y demás) la mayoría no sea capaz de estar a ese nivel no quiere decir que sea una doctrina en desuso.

Sería lo mismo que decir que ya no se hacen maniobras con a nivel de división acorazada porque ya casi nadie tiene.

[KL Albrecht Achilles]

Son viables por unidades pequeñas o de FOE. No por unidades multi batallón...

Y sin embargo se planea para este año un ejercicio a nivel de Division, es de suponerse que los mandos no solo piensan que es viable sino tambien que se debe estar preparado para esa eventualidad.

No es lo que yo pienso, es ver ( y leer) la realidad Militar, como evoluciona la Doctrina .

Estamos de acuerdo, asi como tu tu tienes tu punto de vista hay algunos autores que coinciden contigo, pero la realidad de quienes toman las decisiones es otra.

Saludos

[tercioidiaquez]

Por terminar con el off topic

Airborne Assault Operations. Airborne forces may be used as the assault force
or used in combination with other capabilities for a forcible entry, or they may conduct
follow-on operations from a lodgment. As an assault force, airborne forces parachute
into the objective area to attack and eliminate armed resistance and secure designated
objectives. Airborne forces may also be employed from a lodgment in additional joint
combat operations. Airborne forces offer the JFC an immediate forcible entry option since
they can be launched directly from the continental United States (CONUS) without the
delays associated with acquiring intermediate staging bases (ISBs) or re-positioning of
sea-based forces.


Airborne forces
can secure and/or destroy critical installations, facilities, or terrain; reinforce US forces and
MNFs; and conduct a show of force or attack an enemy in isolated areas. Air assault
operations increase mobility and freedom of action by providing operational and tactical
mobility for both the offense and defense. Air operations enable forces to reduce time and
space limitations normally encountered in movement of assault forces by land; cross terrain
obstacles; bypass hostile areas; and attack, destroy, and/or seize objectives deep in enemy
territory.



https://www.jcs.mil/Portals/36/Document ... 125841-997


Airborne forces can vary in size from an airborne company team to a
division. Their size depends on the mission to be accomplished and the time,
soldiers, and aircraft available

https://usacac.army.mil/sites/default/f ... m90_26.pdf

[ltcol. solo]

Son viables por unidades pequeñas o de FOE. No por unidades multi batallón...

Y sin embargo se planea para este año un ejercicio a nivel de Division, es de suponerse que los mandos no solo piensan que es viable sino tambien que se debe estar preparado para esa eventualidad.

No es lo que yo pienso, es ver ( y leer) la realidad Militar, como evoluciona la Doctrina .

Estamos de acuerdo, asi como tu tu tienes tu punto de vista hay algunos autores que coinciden contigo, pero la realidad de quienes toman las decisiones es otra.

Saludos

Bueno para responderle a los adultos :

Achillles: yo se que se hacen en el mundo toda clase de ejercicios de asalto aéreo etc etc pero la realidad nos muestra que asaltos aerotrasportados de tamaño superior a Batallon EN COMBATE se hacen, cada década que pasa, menos.
Casos notables, la famosa BRIPAC Española que en sus

52 años de existencia jamas ha hecho un salto de combate

, o la excelente Division Aertransportada Israeli. Cuantos saltos de combate ha hecho de envergadura esa Divison en los últimos 60 años ?
Por que ? pues porque pasadas operaciones de magnitud como la de dien bien phu, que le menciono al "terco de diaques"( ejemplo al que nunca respondió , que podía decir ?) demostraron su inviabilidad.
Ahora bien, hoy por hoy el asalto helipórtado es preferible gracias al aumento en rango y confibilidad de estos apartaos, que además evita una de las mayores falencias, la dispersión de las tropas, y quizás el mas importante , las defensas anti aéreas se han vuelto demasiado letales para aviones volando a 3000 pies y 170 nudos .

Kraken :
No estoy de acuerdo con tu analogía. Asaltos Paracaidistas a gran escala no se hacen no por falta de unidades ( muchos Paises tienen Brigadas paracaidistas, no mas en latinoamerica hay como 5. Colombia consecuente con la tendencia que vengo manifestando afortunadamente no tiene, aunque si lo ejecutan las FOE ) , no se hacen por inviables, costosísimas en términos de bajas propias e inútiles.

[ltcol. solo]

Y yo le digo Terciodediaquez que sea serio en los debates. Ud lleva mucho tiempo aquí para ser tan "pando", por no decir pueril.

Su "debate" consiste en descalificar y menospreciar al forista, nunca en rebatir datos o argumentos Su tecnica de "bully" probada ( a este tipo lo insulto , lo descalifico y se quedara callado ) la usa a falta de arguementos ... claro, a falta de conocimientos, tiene que decir algo.

He dicho que esa brigpac no ha saltado porque no existe

Que risa de arguemento. Ni esa, ni su Bripac ha saltado ( en combate ) tampoco. Esa Bripac Española prueba mi argumentación sobre la falta de uso o la caída en desuso de grandes unidades Paracaidistas.

pero demuestra lo que sabes de esto...nada

Bueno en cada post suyo veo que se mas que ud del tema. Sabia ud que la Divison de Paras Israeli no salta en combate hace 65 años ? Si... no se nada del tema .

Confirmado, no sabes leer.

ni siquiera te acuerdes de lo que preguntes.

Mis dos preguntas, viendo el video fuera de contexto que trajo : "que quiere probar con ese video de YouTube ?" "He dicho que la Bripac no salta" ? No las respondió.

Esos son sus argumentos a mis afirmaciones, 0 datos , 0 argumentos.Sobre la Bripac, que en 54 años jamas ha hecho un salto de combate, o a la ausencia evidente de operaciones de asalto Paracidista en el Mundo, de envergadura, en los últimos 60 años Jamas rebate nada.

En cuanto al tema del Regimiento 173 Airborne, lea bien, no dije que fuera un batallón, regimiento o agrupación de 900 hombres , dije que ese fue el numero de hombres de ese regimiento que salto . En fin ud "rizando el rizo", viendo de que se agarra.

[tercioidiaquez]

yo le digo Terciodediaquez que sea serio en los debates. Ud lleva mucho tiempo aquí para ser tan "pando", por no decir pueril

Yo en cambio podría d ecir que eres un ignorante, visto lo que escribes. Y lo afirmo.

Su "debate" consiste en descalificar y menospreciar al forista, nunca en rebatir datos o argumentos Su tecnica de "bully" probada ( a este tipo lo insulto , lo descalifico y se quedara callado ) la usa a falta de arguementos ... claro, a falta de conocimientos, tiene que decir algo.

Bla, bla...te he puesto manuales oficiales del ejército USA. Si no sabes inglés dilo y te lo traduzco.

Que risa de arguemento. Ni esa, ni su Bripac ha saltado ( en combate ) tampoco. Esa Bripac Española prueba mi argumentación sobre la falta de uso o la caída en desuso de grandes unidades Paracaidistas.

Argumento, se dice argumento. Lo que eso prueba es que las necesidades operacionales no han necesitado de un salto en las misiones que han estado. Dices, de manera bastante simple, que eso queda para OE,s y pequeñas unidades. La BRIPAC tampoco ha hecho ese tipo de lanzamiento en mision, porque que no ha hecho falta.

Confirmado, no sabes leer

Confirmado.

que quiere probar con ese video de YouTube ?" "He dicho que la Bripac no salta" ? No las respondió

.
Confirmado, no saber ver un vídeo...

Jamas rebate nada.

Afirmas que ningún ejército contempla ese tipo de operaciones. Te he puesto doctrina americana que dice lo contrario. Queda confirmado que no sabes de lo que hablas. Tampoco se han lanzado armas nucleares desde el 45 y mira si se contempla....

lea bien, no dije que fuera un batallón, regimiento o agrupación de 900 hombres , dije que ese fue el numero de hombres de ese regimiento que salto . En fin ud "rizando el rizo", viendo de que se agarra

No te enteras. Que salte un batallón de 600 hombres, no es lo mismo que salte una agrupación táctica de 600 hombres. La entidad de la fuerza no tiene nada que ver con sus capacidades.

Airborne forces can vary in size from an airborne company team to a
division. Their size depends on the mission to be accomplished and the time,
soldiers, and aircraft available

Lee y aprende,..y no te preicupes. No todo el mundo puede saber de todo. De nada.

terco de diaques"( ejemplo al que nunca respondió , que podía decir ?) demostraron su inviabilidad

Si fueran inviables iban a gastar tiempo, dinero y personal en una estructura inoperante. Hay que ser corto....que no terco.

no voy a entrar en su juego de siempre, de descalificar y menospreciar al Forista

Mentirosillo....va, no te preocupes, te perdono. En los foros tiene que haber de todo.

[reytuerto]

Estimado Itcol.
Yo si recuerdo algunas operaciones importantes de cierta envergadura (aunque he de ser sincero al decir que ignoro la cantidad exacta de paracaidistas involucrados) despues del fin de la WW2:

1. Dien Bien Phu, 1954 (por lo menos 8000 franceses y legionarios).
2. Suez, 1956 (franceses y británicos, por lo menos un batallón cada uno).
3. Bangladesh, 1971 (no se cuantos paracaidistas indios saltaron, pero deben haber sido suficientes como para asegurar un puente de vital importancia para el esfuerzo de guerra pakistaní).
4. Granada, 1983 (aunque reconozco que aquí no deben haber sido muchos por la limitada envergadura de las tropas norteamericanas involucradas).
5. Panamá, 1989 (tampoco se la cantidad exacta, pero puedo suponer que no fueron pocos los que saltaron, por lo menos un regimiento ranger y un par de batallones de la 82).

Creo recordar que los indonesios invadieron Timor con una fuerza paracaidista cuando se retiraron las fuerzas lusas, pero mentiría si digo cuando fue el salto (si es que lo hubo) y de cuantos hombres hablamos. También, como recuerdo lejano de algo leído y no profundizado, está la accion de tropas aerotransportadas soviéticas sobre Checoslovaquia en 1968. Saludos cordiales.

[ltcol. solo]

Estimado Itcol.
Yo si recuerdo algunas operaciones importantes de cierta envergadura (aunque he de ser sincero al decir que ignoro la cantidad exacta de paracaidistas involucrados) despues del fin de la WW2:

1. Dien Bien Phu, 1954 (por lo menos 8000 franceses y legionarios).
2. Suez, 1956 (franceses y británicos, por lo menos un batallón cada uno).
3. Bangladesh, 1971 (no se cuantos paracaidistas indios saltaron, pero deben haber sido suficientes como para asegurar un puente de vital importancia para el esfuerzo de guerra pakistaní).
4. Granada, 1983 (aunque reconozco que aquí no deben haber sido muchos por la limitada envergadura de las tropas norteamericanas involucradas).
5. Panamá, 1989 (tampoco se la cantidad exacta, pero puedo suponer que no fueron pocos los que saltaron, por lo menos un regimiento ranger y un par de batallones de la 82).

Creo recordar que los indonesios invadieron Timor con una fuerza paracaidista cuando se retiraron las fuerzas lusas, pero mentiría si digo cuando fue el salto (si es que lo hubo) y de cuantos hombres hablamos. También, como recuerdo lejano de algo leído y no profundizado, está la accion de tropas aerotransportadas soviéticas sobre Checoslovaquia en 1968. Saludos cordiales.

Saludos

De acuerdo, la operación de Dien bien phu la he mencionado varias veces en este debate. Es la ultima de las grandes operaciones Paracaidistas, y ….un desastre. Tambien dije que esa operación, y sus desastrosos resultados, han sido, entre otras, una de las razones para quitarle el apetito , sin duda a los Franceses, pero a todos los grandes Ejercitos, por saltos en combate de envergadura. Las perdidas son enormes, las tropas caen totalmente dispersas, quedan aisladas y son infanyteria ligera mayormente.

Correcto estimado, han habido varios saltos de combate desde la 2 GM, nunca he dicho lo contrario, en Mali, Afganistán, Timor etc Lo que afirmo es que GRANDES operaciones multi batallón han caído en el desuso. Arriba he dado algunas de las razones. Y grandes unidades de Paracaidistas como la Bripac Española, la Divison Paracaidista Israeli, el famoso Para Regiment Britanico ( no será por falta de guerras) entre otras, no han saltado nunca en combate o no lo hacen hace 60 años. Y esa es la tendencia mundial.

Ahora bien, varios Ejercitos se aferran a mantener Brigadas o Divisiones Paracaidistas por prestigio, por que en la mente Militar es difícil cambiar Doctrinas o porque "de pronto en 20 años tendernos la necesidad de botar 5 000 paras en algún lado" ( la doctrina Española, según terco de diaquez )

Cordiales saludos

[reytuerto]

Estimado ItCol.

Sabes? Lo mas curioso de Dien Bien Phu es que el salto en si, fue la única parte exitosa de la operación! . La inteligencia fue fatal, pues aunque el enclave era un punto estratégico, fallaron en determinar la fuerza vietnamita a la que se iban a enfrentar, y peor aun, nunca estimaron correctamente el potencial artillero del Viet Minh (que los superaba tanto en bocas de fuego, como -especialmente- en el emplazamiento de las mismas). El problema, mas que haber caído muy dispersos durante el salto, es que las posiciones francesas estaban bastante dispersas entre si, siendo notorio el caso de Isabelle (y en menor medida, de Gabrielle), que no podían recibir apoyo artillero del núcleo principal de la defensa.

Ojo! La idea no era mala! Buscar una batalla campal para acabar con un enemigo esquivo es una idea muy tentadora. Una docena de años mas tarde, una guarnición sitiada como Khe Sanh atrajo primero, y luego fijo hasta 4 divisiones vietnamitas, desangrándolas terriblemente. Las diferencias fueron en que la posición americana estaba mucho mejor situada en un alto y no en el fondo de un valle al alcance de cañones y morteros; y que mientras los estadounidenses podían avituallar casi indefinidamente Khe Sanh, los franceses estaban muy, pero muy lejos de alcanzar los requerimientos mínimos para que el perímetro de Dien Bien Phu se mantuviese; por no decir, que no tenían la capacidad aérea de infligir un daño severo a las fuerzas sitiadoras (en cambio, no era raro ver B52s hacer llover -sí, es la frase que visualmente mas justicia hace- bombas sobre las posiciones norvietnamitas).

Que es lo que quiero decir? Que si en lugar de paracaidistas hubiese puesto en Dien Bien Phu a una brigada acorazada con tanques Sherman y Chaffee, y obuses autopropulsados Priest, y hubieses tenido un resultado semejante (y de repente, hasta hubiesen aguantado menos), básicamente porque el AdA no era capaz de mantener un puente aéreo que mantuviese a la guarnicion aprovisionada, y mucho menos, destruir a las fuerzas sitiadoras. Saludos cordiales.

[tercioidiaquez]

Y esa es la tendencia mundial.

Ahora bien, varios Ejercitos se aferran a mantener Brigadas o Divisiones Paracaidistas por prestigio, por que en la mente Militar es difícil cambiar Doctrinas o porque "de pronto en 20 años tendernos la necesidad de botar 5 000 paras en algún lado" ( la doctrina Española, según terco de diaquez )

Confirmado, no te atreves a contestar. Y confirma que no sabes leer.

Airborne forces can vary in size from an airborne company team to a
division. Their size depends on the mission to be accomplished and the time,
soldiers, and aircraft available


O sino

http://www.combatreform.org/airborne1.htm

Venga, sigue haciendo el ridículo. Lo habitual

[Jungla]

Señores no pierdan el tiempo explicandole a ese forista ue las unidades de infanteria paracaidista siguen estando tan vigentes como antes, ya hace unos años los foristas Loneagle (Oficial retirado del EJC) y el forista israeli Sayetet (Oficial retirado del Ejercito Israeli) se lo exlicaron hasta la saciedad pero el es incapaz de reconocer cuando no tiene razón, continuemos con el tema del Ejercito Colombiano

[Andrés Eduardo González]

Ya sea como División, Brigada, Batallón o Compañía, los paracaidistas siempre van a estar ahí, siempre llegará el momento en que serán requeridos y cuando lo sean, caerán del cielo sin pisar su sombra para vencer...