Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[KL Albrecht Achilles]

... Pero una mosca me zumba en la oreja: "Punta Stilo"...

Dudo mucho que el SH se decante por un empate.
Me parece que va a ser mas bien como un episodio de "Juego de Tronos".

Saludos

[reytuerto]

Hola ALbretch.
No, no. Yo dudo que la cosa termine en tablas y sí podría apostar que muchas toneladas de acero adornaran en breve el lecho oceánico. Me refería al disparo de 24 kms del Warspite.

[Domper]

Bueno, más adelante se describe el enfrentamiento entre buque de línea, entre los cruceros, el papel del Motril...

Entonces se saldrá de dudas.

Saludos

[von Scheer]

Hoy nos hemos quedado sin ración.
El confinament cuesta de passar sin relato!!!

Jejeje

[KL Albrecht Achilles]

Hola ALbretch.
No, no. Yo dudo que la cosa termine en tablas y sí podría apostar que muchas toneladas de acero adornaran en breve el lecho oceánico. Me refería al disparo de 24 kms del Warspite.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Hoy nos hemos quedado sin ración.
El confinament cuesta de passar sin relato!!!

Hace falta, tengo niños pequeños!!

Saludos

[Domper]

Si, en teoría así debería ser... Pero una mosca me zumba en la oreja: "Punta Stilo".

Ese impacto se consiguió en condiciones ideales, con excelente visibilidad y tras algún tiempo de cañoneo inefectivo.

Pero a mi me preocuparía más la palabra «Surigao» dond e el West Virginia logró lo que probablemente sea el cañonazo más impresionante de toda la guerra. Le metió un cañonazo al Yamashiro... con la primera salva, de noche, y a 23.000 m de distancia.

Ha habido polémicas sobe la cuestión, pero parece que los plotter electromecánicos del Tirpitz desmerecían en poco a los norteamericanos de 1944 (los instalados en sus acorazados modernos y en los reformados) aunque con dos salvedades: se carecía de un radar eficiente, y los plotter se desajustaban con lo que el fuego era muy preciso al principio, y luego la precisión disminuía (lo contrario de lo habitual). Aun así, el fuego del Gneisenau y el Scharnhorst contra el Glorious (tal vez a la misma distancia que el del Warspite), o el del Bismark en el Estrecho de Dinamarca, fue de nota. En este caso hay «radiotelémetros» decentes, y los sistemas electromecánicos se han sustituido por otros d eestado sólido. Atención, tanto el magnetrón de cavidad resonante como los transistores ya habían sido descubiertos por científicos germanos en la preguerra, pero no se les hizo mucho caso. Por suerte para la Humanidad. De hecho los transistores fueron usados en prototipos de calculadores norteamericanos, aunque no se llegaron a emplear en masa.

Así que el combate está más abierto de lo que parece. La duda ¿se combatirá de día o de noche? ¿O no se combatirá y Ciliax se retirará? ¿El Severn mojará antes de tener unas palabritas con el Motril? La solución, en los días venideros... o en las semanas. Ya se verá.

Saludos

[reytuerto]

Hola a todos, a ver si esto sirve de entremés, mientras esperamos los disparos de verdad .

A 30 grados de elevación, los cañones 38 cm L/50 de la clase Bismarck tenían un alcance de 36 kms. Con telémetros ópticos de 10.5 mts de base semejantes (pero mas modernos) a los de la clase Scharnhorst, supongamos que podrían dar al blanco a tanta distancia como la pareja de acorazados alemanes hizo sobre el Glorious (24 kms) en 1940. Pongamos la coraza en la ecuación: a esos 27 kms, la munición AP de 38 cms era capaz de perforar 12 pulgadas de blindaje lateral, y teóricamente, la faja de los QE de 13 pulgadas debería protegerlos, sin embargo, cerrando la distancia a 22 kms, los cañones alemanes perforan 15.5 pulgadas y ya el blindaje de la faja deja de proteger a los QE. Pero los ingleses la tienen peor si el cañoneo es a larga distancia: La coraza horizontal de los QE modernizados era de 3 + 1.5 pulgadas como máximo, y a 27 kms los proyectiles alemanes penetraban 5 pulgadas, y a 35 kms, cayendo en un ángulo aun mas vertical penetraban mas de 6 pulgadas y media.

Veamos las cosas ahora desde el otro puente: El buen cañón inglés 15-inch Mark I, de los cuales solo los del Valiant y QE tenían elevaciones de 30 grados, los otros dos elevaban 10 grados menos. A máxima elevación alcanzaban 26.5 kms solamente, y a 20 grados apenas 21 kms. A 18 kms y con granadas APC de 2000 lbs (en realidad 1938 lbs) podían perforar 12 pulgadas de blindaje vertical y 3 pulgadas de horizontal, lo que dejaría tanto a los Bismarck como al Gneisenau y sus 350 mm de faja blindada con las estructuras vitales protegidas. A máximo alcance, los 27 kms, apenas perforaba 9 pulgadas de faja, aunque por la caída casi vertical de sus granadas podia perforar 5.5 pulgadas de acero, lo que protegía todavía a la pareja Bismarck / Tirpitz, pero ya no al Gneisenau (cubierta blindada de 4 pulgadas).

Como bien lo ha señalado el SH Domper, la pareja Scharnhorst / Gneisenau consiguió hundir a cañonazos al portaaviones Glorious en las difíciles aguas de Noruega. A 30 grados de elevación los cañones de 28 cms daban un alcance notable de 35 kms, y con una elevacion de apenas 16.2 grados consiguieron los 24 kms (para fines practicos, la misma distancia de Punta Stilo) de alcance con el que sellaron el destino del flat top británico. A 27 kms podia penetrar 8 pulgadas de faja y 3 de cubierta acorazada, lo que apenas protegía de proyectiles cayendo en la vertical a los QE, pese a la ligereza relativa de los proyectiles de 280 mm germanos.

Y sí, los cañones de 320 mm italianos solo serian buenos contra los cruceros o para ultimar a los acorazados tocados acercándose a menos de 15 kms. A maxima distancia, los QE eran invulnerables a estos proyectiles. Así pues, la mesa esta puesta. Sobre el papel, y si el combate llega a ponerse a menos de 20 kms, los QE pueden hacer pesar su artillería, pero en lo personal me sigue pareciendo que la premisa pivotante es que el Tirpitz pegue lejos, pegue primero y siga pegando. Saludos cordiales.

[urquhart]

Hola a todos

¿Estamos ante la mayor ocasión que vieron los tiempos? ¿La última batalla entre acorazados?

Vuelvo a Punta Stilo... Un empate táctico, estratégicamente es una victoria de la Confederación Europea.

Saludos

[Domper]

Y sí, los cañones de 320 mm italianos solo serian buenos contra los cruceros o para ultimar a los acorazados tocados acercándose a menos de 15 kms. A maxima distancia, los QE eran invulnerables a estos proyectiles. Así pues, la mesa esta puesta. Sobre el papel, y si el combate llega a ponerse a menos de 20 kms, los QE pueden hacer pesar su artillería, pero en lo personal me sigue pareciendo que la premisa pivotante es que el Tirpitz pegue lejos, pegue primero y siga pegando. Saludos cordiales.

Sí y no. Los QE tenían el sistema anticuado de corazas que cubrían casi todo el buque, cuya única utilidad sería activar las espoletas y hacer detonar los proyectiles. Por cierto, los alemanes y los italianos tenían sistemas parecidos. NO va a haber «todo o nada» en esa batalla.

No se olvide, además, la vulnerabilidad de los propelentes ingleses e italianos. In impacto no penetrante podría acabar siendo catastrófico. De hecho no está claro si la pérdida del Hood pudo estar relacionada con la explosión en cubierta de los cohetes antiaéreos. Parece que no, pero es una posibilidad. Respecto a los QE, el Malaya sufrió un peligroso incendio de pólvoras en Jutlandia a causa de un proyectil de 305 mm.

Aparte de eso, existen los torpedos, que también pueden jugar algún papel.

Saludos

[reytuerto]

Jejeje. Una vez pregunte en un foro del Hood que pensaban acerca que el disparo que partió al crucero de batalla mas bonito de la historia haya provenido del Prinz Eugen y poco falto para que me comieran con zapatos y todo!

El problema con los torpedos es que hay demasiados blancos para los 30 submarinos que están convergiendo sobre ellos! Una pregunta, usara sus tubos el Gniesenau o el Lutzow?

Acerca de los destroyers, sabemos de 4 hispanos (uno de ellos con nombre propio, el Alava); que buques han usado los italianos? Los Navigatori que son los mas grandes tal vez? Y los tudescos? Han puesto a los densamente armados Narvik acompañando a los cruceros de Lutjens?

Y ahora, un pedido para los que no se orientan bien (al punto de extraviarse de su mujer en la vorágine mañanera del metro madrileño) tal como en Mogador, un mapa no vendría mal. Mas o menos me ubico donde están los convoyes y la Home Fleet; y del las fuerzas del pacto se donde están los petroleros y el grupo ASW del Gajuchi; y por donde están asomando los buques de Lutjens. Pero me pierdo al intentar ubicar el la inmensidad de la mar a Cilliax y las tres divisiones de cruceros. Saludos.

[urquhart]

¿Torpedos?

Si hablamos de embarcados en unidades de superficie, DD, DE y CL jugarán un importante papel... Si son de los que dotan a los submarinos... ¿Han establecido los perfidos una línea de SS en las inmediaciones de las rutas de La flota confederada? ¿Son los convoyes y lo que resta de la Home Fleet el cebo al estilo Cabo Engaño?

[urquhart]

Hola Rey

Cuando era más joven leí que fuel Prinz Eugen fue el causante de la pérdida del Good.

Esta línea fue altamente contestada por brits y alemanes. Para la RN su buque más emblemático no podía ser víctima de un CA, y para los alemanes, era el Bismarck el que antes de sucumbir se llevó por delante a uno de los enemigos más prestigiosos de la RN.

Un poco en la línea de la pérdida del PoW y el Repulse en el Indico, sin cobertura aérea, porque claro, los estreñidos serían incapaces de reaccionar ante los herederos de Kupling

[Domper]

Lo mejor fue el proyectil del PE que tras seguir una trayectoria submarina pasó bajo la coraza del PoW y se alojó junto a un pañol. Claro que de haber funcionado la espoleta, no hubiese llegado a realizar semejante trayecto.

Saludos

[urquhart]

¿Hablamos del PoW o de JFK? La realidad es que han surgido infinitas explicaciones, pero todo parece indicar que la explosión de la munición de 102 mm. fue la causa de la cadena de explosiones que acabaría con el navío