Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[REDSTARSKI]

No le busquen cinco patas al gato, es propio del sistema cambiar un millenium por un ZSU 23 y sacar pecho. Y los chistes por mensajería para no herir sensibilidades.

[ALEXC]

tienes que disculparme pero tienes que ponerte al día

En serio Shureka ??' .... ¿ en donde opera Venezuela el ZU-23 navalizado ??? y te lo remarque en anterior post en negrilla y ni le paraste. .... . yo creo que el que tiene que ponerse al dia eres tu poruqe al parecer no sabes lo que es un cañon navalizado y la version del ZU-23 que opera Venezuela

Hoy vas a aprender Shureka la diferencia entre un cañon naval a uno no navalizado para realizar el rol AAW en un buque.

Cabeceo y balanceo: estos son dos movimientos ( trasladacion y rotacion) que se prensentan en los buques debido al oleaje

Debido a eso dos moviemientos (cabeceo y balanceo), los cañones diseñados para realizar el rol de AAW en los buques tienen que tener un sistema de Giroestabilizacion ... los cañones navales para hacer el rol de AAW tienen que estar Giroestabilizados, porque sino les pasa lo mismo que a los ZU-23 de la armada de Nicaragua que no le pegan un tiro a un mundo hinchado por el constante bamboleo de las olas:



Si te diste cuenta como "bailan" los artileros del ZU-23 en esa cubierta debido al balanceo de la patrullera ???.... bueno pues cada vez que efectuen un disparo esos artilleros contra a un blanco aereo que logicamente tambien estara en movimiento, pues se les hara muy pero muy dificil acertar.... algo asi como le tocaba a los artilleros de la segunda guerra mundial.

Para paliar esa dificultad del balnceo y cabeceo de los buques, las empresas de defensa diseñaron cañones con sistemas de Giroestabilizacion para anular esos movimientos... un ejemplo:



Te diste cuanta como la giroestabilizacion neutraliza los movimientos del buque y centra el cañon en el blanco ???... otr vez:



Y tu vienes aca decirme que me ponga al dia

Van adquirir el Kit o vamos a empezar a especular sobre eso como los misiles franceses que ya le iban a instalar a los OPVs ??? .... quien hace apuestas y me asegura que lo que quieren hacer en la ARV, es algo diferente a lo mismo que hizo el borracho de ortega cons su patrulleras

Pdta: y no hablemos del "chicharon" de instalar un cañon que no fue construido con materiales para operar en entornos marinos... ¿ o le explico tambien Shureka cual es la diferencia y el porque los materiales son importantes para operar en entornos marinos ??

[REDSTARSKI]

Estaban esperando a que el mar se pusiera quieto para disparar.



Y eso que le pase a un forero, pero que el ceofan, cococeo, ceopinta, matacoco, etc no sepan nada de eso.



El cabeceo lo contratrarestas con una botella de Cacique.



Había pedido los chistes por mp, pero bueno no tenéis corazón.

[mariscalsucre]

Es triste que haya personas que justifiquen y defiendan semejante "idea" (Imaginense un twitt de una reunion de "coordinacion y planificacion")

Mucho mas sensato y serio es la equipacion de MANPADS Igla a todas las unidades de la Armada (que ya entiendo que hacen).

Alguien puede justificar o explicar suponiendo que los Millenium y los Breda funcionen (para ser benevolentes), cual es el objetivo de dicha "idea"? Reforzar la proteccion AA? Tenemos municiones de sobra para los ZU-23-2 y no para los Millenium/Breda?

Ya me imagino a un artillero haciendo "tracking manual" sobre una plataforma como un buque de un "boogey", pobrecito.

De igual manera, ese twitt generara paginas y paginas de mensajes aca. Personalamente dudo que dicha adaptacion se haga, como todas las compras y adaptaciones de la Armada desde hace varios años, que hasta en Gaceta Oficial han salido.

[REDSTARSKI]

Es triste que haya personas que justifiquen y defiendan semejante "idea" (Imaginense un twitt de una reunion de "coordinacion y planificacion")

Mucho mas sensato y serio es la equipacion de MANPADS Igla a todas las unidades de la Armada (que ya entiendo que hacen).

Alguien puede justificar o explicar suponiendo que los Millenium y los Breda funcionen (para ser benevolentes), cual es el objetivo de dicha "idea"? Reforzar la proteccion AA? Tenemos municiones de sobra para los ZU-23-2 y no para los Millenium/Breda?

Ya me imagino a un artillero haciendo "tracking manual" sobre una plataforma como un buque de un "boogey", pobrecito.

De igual manera, ese twitt generara paginas y paginas de mensajes aca. Personalamente dudo que dicha adaptacion se haga, como todas las compras y adaptaciones de la Armada desde hace varios años, que hasta en Gaceta Oficial han salido.

Pero se giraran los recursos como siempre, pero esta vez para tristeza de los hombres armados que sirven a Maduro serán puros bolivitares, les darán todos los que quieran, como tanta agua hay en el mar soberano, pero solo serán eso sal y agua, porque los traidores rara vez reciben una recompensa duradera.

[reytuerto]

Hola a todos:

Bueno, en este tipo de cosas, las coincidencias son muy, muy raras. Los hechos, en una labor de intercepción un patrullero de 1750 toneladas de desplazamiento, decide cortarle el paso a un buque turístico luego de haber hecho disparos con un fusil, pero sin haber escalado (es decir, no uso la ametralladora .50, el cañon de 35 mm, ni el de 76 mm), con los resultados que todos conocemos: el barco a interceptar huido; el patrullero, hundido. Y no pasa ni un mes cuando el ministerio de defensa hace el anuncio de querer maridar un sistema AAA terrestre a algunos buques de la Armada. En el interín, un articulo periodístico escrito por una persona cercana a la Marina, señala que el Naiguatá no hizo uso escalonado de sus armas no porque la Armada no conociese el protocolo a seguir, sino porque después de los disparos de fusil, no habían otras armas disponibles (sea por falta de municion, sea porque no funcionaban adecuadamente) a bordo.

Ahora bien, no es un montaje como el polaco ZU-23-2M Wróbel, ni como el finlandés Sako convenientemente estabilizados y navalizados (aunque ni remotamente cuenten con un sistema de puntería optrónico como el Mirador).


Es mas, me arriesgo a decir que el cañón de 23 / 87 mm es un arma buena, precisa y fiable, y prueba de sus bondades es que la torreta de mando a distancia Typhoon la puede aceptar, a la par del Rh-202 y el Bushmaster de 25 mm.

Sin embargo, los cañones de 23 mm en una corbeta de la Armada Polaca, la Kaszub, estabilizados y todo, están siendo reemplazados. Y saben lo mejor? La pieza que lo reemplaza es un montaje de 35 mm derivado del cañón Oerlikon KDA:

Sin embargo, como ya he vivido 20 años de chavismo, puedo anticipar sin temor a la equivocación que lo que harán sera una improvisación "a la cubana": un apaño que mandara a la luna la mitad de los tiros y la otra mitad a hacerle compañía a Neptuno, pues entre cresta y valle de la ola, vaya a saber uno a donde caerá el disparo (porque así era el tiro naval con cañones rápidos cuando los montajes no eran estabilizados). Pero en fin, dejémosles hablar, que es para lo único que sirven, para eso y para convertir todo lo que tocan en boñiga. Saludos cordiales.

[sahureka]

tienes que disculparme pero tienes que ponerte al día

En serio..... Omissis :

¿Tienes un doble apodo?

Si la respuesta es negativa, mi respuesta no fue dirigida a usted.

[sahureka]

Hola a todos:

Sin embargo, los cañones de 23 mm en una corbeta de la Armada Polaca, la Kaszub, estabilizados y todo, están siendo reemplazados. Y saben lo mejor? La pieza que lo reemplaza es un montaje de 35 mm derivado del cañón Oerlikon KDA:
[ Imagen ]
...
. Saludos cordiales.

En la corbeta polaca Kaszub, los 35 mm reemplazan a uno, pero los otros dos ZU-23-2M permanecen

[ALEXC]

tienes que disculparme pero tienes que ponerte al día

En serio..... Omissis :

¿Tienes un doble apodo?

Si la respuesta es negativa, mi respuesta no fue dirigida a usted.

Tienes toda la razon y me disculpo ya que no me estabas citando a mi.... pero igual ahi tienes mi post sobre la idea de instalar los ZU-23 en las OPVs siquieres refutar algo.

[KL Albrecht Achilles]

Bueno, en este tipo de cosas, las coincidencias son muy, muy raras...

Si es asi se le suma otra raya al tigre, consideran mejor un parche a lo "Frankestein" que corregir lo que esta mal.

Saludos

[ALEXC]

Hola a todos:
Y saben lo mejor? La pieza que lo reemplaza es un montaje de 35 mm derivado del cañón Oerlikon KDA:
[ Imagen ]
.

Es que la idea simpre sera crecer en capacidades y no al contrario .... los cañones navales en su rol de AAW han evolucionado para tener una mejor Pk.

La giroestailizacion es una capacidad que eleva la Pk de estos sistemas y no solo esta presente en los cañones navales sino en diferentes cañones integrados en torretas para MBTs, AFVs, IFVs...etc... atencion con el siguiente video:



Y otro de un cañon naval Turco, donde se puede ver como el cañon se mantiene apuntado a pesar del balanceo:



Ojo!, no estoy diciendo con esto que no se puedan operar cañones manuales o electromecanicos en un buque o paltaforma terrestre, lo que digo es que esas armas ya evolucionaron para elevar la Pk.... si la USNAVY hubiera tenido cañones giroestabilizados en sus buques en Midway, se hubiera cargado toda la flota aerea del Japon sin despeinarse

Si la ARV va a tomarse el trabajo de ver como le integra ZU-23 a sus buques teniendo ya Millenium y Breda, no es porque necesiten mas capacidad AAW, que tampoco se la va a dar el ZU-23 bamboleandose en esas cubiertas .... si lo hacen es por que tienen problemas en el mantenimiento de esos equipos, bien sea por el veto - con el cual no pasa nada segun algunos- o por la falta de $$$ para comprar un CIWS ruso o chino de mejores prestaciones.

[sahureka]

tienes que disculparme pero tienes que ponerte al día

En serio..... Omissis :

¿Tienes un doble apodo?

Si la respuesta es negativa, mi respuesta no fue dirigida a usted.

Tienes toda la razon y me disculpo ya que no me estabas citando a mi.... pero igual ahi tienes mi post sobre la idea de instalar los ZU-23 en las OPVs siquieres refutar algo.

Es difícil responder a su pregunta después del prefacio que hizo citando una respuesta que no fue dirigida a usted, sin embargo, propongo nuevamente una respuesta que publiqué en otro foro.
Cómo usar el ZU-23-2:
simple, como Polonia, Finlandia, Bulgaria, Vietnam, Myanmar, etc. y como cualquier otra arma de puntería libre y no estabilizada, como: ametralladoras 7.62, 12.7 / 050 Browning o de origen ruso 12.7 o 14.5 mm, Oerlikon 20 mm, 2M-3 25 mm, Bofors 40/60 o 40/70 o ruso / chino 37 mm y 57 mm en sistemas simples o dobles, actualmente todavía en uso en muchas unidades navales de la Armada o la guardia costera o la policía marítima de casi todos naciones que bordean los mares, lagos o ríos.

Salud

[Andrés Eduardo González]

Pero Sahureka ¿Para qué traer ejemplos tan lejanos? Busque ejemplos más cercanos, y se va a dar cuenta que ni siquiera en nuestros países - a excepción de Cuba, Nicaragua y Venezuela ¿Coincidencia? - va a ver a nadie injertando armas de ese tipo en sus buques o patrulleras. No más el caso colombiano, nosotros no andamos haciendo esas chambonadas. Lo que hemos montado, incluso de producción nacional, todo está giroestabilizado.

Cañón de 20mm hecho por Thor Dynamic de Medellín y el Daret de la ARC.


Cañón de 12,7mm, de los mismos constructores del anterior.


Y el 25mm de las CPV-46, también hecho por los de arriba...


Y eso es gracias al sistema colombiano conocido como Barracuda.

[sahureka]

Pero Sahureka ¿Para qué traer ejemplos tan lejanos? Busque ejemplos más cercanos, y se va a dar cuenta que ni siquiera en nuestros países - a excepción de Cuba, Nicaragua y Venezuela ¿Coincidencia? - va a ver a nadie injertando armas de ese tipo en sus buques o patrulleras. No más el caso colombiano, nosotros no andamos haciendo esas chambonadas. Lo que hemos montado, incluso de producción nacional, todo está giroestabilizado.

Cañón de 20mm hecho por Thor Dynamic de Medellín y el Daret de la ARC.
[ Imagen ]

Cañón de 12,7mm, de los mismos constructores del anterior.
[ Imagen ]

Y el 25mm de las CPV-46, también hecho por los de arriba...
[ Imagen ]

Y eso es gracias al sistema colombiano conocido como Barracuda.
[ Imagen ]
[ Imagen ]

Hermosas imágenes y excelente OPV, pero ¿qué le gustaría decir que en la Armada colombiana o la Guardia Costera colombiana ya no hay sistemas de armas libres y no estabilizados?

[ALEXC]

y como cualquier otra arma de puntería libre y no estabilizada, como: ametralladoras 7.62, 12.7 / 050 Browning o de origen ruso 12.7 o 14.5 mm, Oerlikon 20 mm, 2M-3 25 mm, Bofors 40/60 o 40/70 o ruso / chino 37 mm y 57 mm en sistemas simples o dobles, actualmente todavía en uso en muchas unidades navales de la Armada o la guardia costera o la policía marítima de casi todos naciones que bordean los mares, lagos o ríos.

Salud

Precisamente... si hay ametralladoras de 7.62 y .50 Bmg para cumplir el rol de calibre medio en esas patrulleras, para que le van a integrar un ZU-23 a los OPVs, GCs y F-22, si ya tienen cañones que cumplen mejor el rol AAW en esas palataformas ??... o me vas decir que los dos montajes doble Breda de 40mm que lleva la F-22 y el Mlillenium de las OPVs y GCs no son mejores ???

Para complementar los cañones de los OPVs y GCs ( 76mm - 35mm) se instalan unas .50 y ametralladoras 7.62 y no unos ZU-23 porque eso es redundar en sistemas.... si lo hacen es por lo mismo que hemos venido repitiendo aca sobre los problemas que tienen con los sistemas de armas que estan vetados.... imaginate la F-22 tiene un cañon de 127mm y dos cañones dobles Breda de 40mm en cada banda y asi disque necesitan los ZU-23 por favor !!