EMERGENCIA CORONAVIRUS LATINOAMERICA

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Domper
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EMERGENCIA CORONAVIRUS

Mensaje por Domper »

Fulvio Boni escribió: 07 Jun 2020, 17:28 Entonces con los datos actuales NO te atreverías a prohibir a los médicos ejercer libremente sus facultades profesionales y recetar HC a sus pacientes si así lo estiman necesario y cuentan con la aceptación informada de estos verdad ?

Será porque tanto los estudios a favor como en contra no son concluyentes ?
No va así.

Los estudios apuntan hacia la ineficiencia, pero como aun no se tienen resultados definitivos, no se han modificado los protocolos, a sabiendas de la escasa evidencia que apoya el empleo de la HC. Pero fíjese que se habla de protocolos, y no de aquello de «la medicina es un arte», porque si se quieren tener malos resultados, nada hay como trabajar a ojo, ya que la experiencia personal tiende a ser engañosa. Lea un poco sobre medicina basada en la evidencia.

De ahí que, aunque yo no prohibiría a un médico recetar HC (tampoco lo recomendaría), al menos en España se han establecido restricciones. En parte por la toxicidad, sobre todo por su escaso beneficio, y porque hay enfermos (por ejemplo de lupus) que la necesitan. No se permite que cada uno recete lo que le apetezca, porque es una buena receta... para el caos.

Pero la HC se ha convertido en argumento de políticos populistas en plan «fabríqueme doscientos millones de dosis» y así ocultar sus fracasos. Eso es populismo, no ciencia, y no beneficia a los pacientes. El público, que solo sabe lo que se dice en lso medios pide HC haga efecto o no ¿qué harán los médicos de práctica privada? Porque la tendencia es a sobreactuar: Si yo no receto HC y el enfermo va mal, se la he negado. Si se la receto y a pesar de todo empeora, «se ha hecho todo lo que se ha podido». Lamentablemente, se sabe que ese tipo de medicina es muy caro y tiene resultados mejorables (por decirlo de alguna manera).

Respecto a los consentimientos informados, no me haga reír, que sé de qué van ¿Cómo un paciente sin conocimientos puede valorar el riesgo al que se enfrenta? Es razonable que se informe al enfermo de los riesgos en determinados procedimientos, pero la parafernalia actual es cosa de leguleyos.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Robert_ escribió: 07 Jun 2020, 17:52
Estimado panfletero banana

Si te aplicas y usas un traductor en línea a prueba de pelotudos hasta tu podrías entender esto del enlace que envías.

... " Public health professionals could discern from this wording that there was a real possibility of human-to-human transmission of the disease. ..."

... " Even though Taiwan strongly suspected that human-to-human transmission of the disease was already occurring at the time, we were unable to gain confirmation through existing channels. Therefore, on the day the aforementioned email was sent to WHO, the Taiwan government activated enhanced border control and quarantine measures based on the assumption that human-to-human transmission was in fact occurring. These measures included screening passengers on flights from Wuhan prior to disembarkation...."


Sigue intentándolo, puedes anotar mas "Brownie points" con el partido
Última edición por Fulvio Boni el 07 Jun 2020, 18:17, editado 1 vez en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Fulvio Boni »

Editado por improcedente
Última edición por Fulvio Boni el 07 Jun 2020, 19:39, editado 1 vez en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por Robert_ »

Fulvio Boni escribió: 07 Jun 2020, 18:06
Robert_ escribió: 07 Jun 2020, 17:52
Estimado panfletero banana

Si te aplicas y usas un traductor en línea a prueba de pelotudos hasta tu podrías entender esto del enlace que envías.

... " Public health professionals could discern from this wording that there was a real possibility of human-to-human transmission of the disease. ..."

Sigue intentándolo, puedes anotar mas "Brownie points" con el partido
Te traje la aclaratoria de las mismas CDC de Taiwan, en contrastes de tus fuentes que hablaban de que Taiwan había advertido de algo, y que habían dicho el 31 de enero a la OMS que el virus de contagiaba H2H

Ya sabes que no pudo advertir de nada puesto no tenían ningún caso clínico para confirmarlo, ellos mismo lo dicen... Solo tenían indicios, como todos

Tenían indicios?... Si como Singapur o Vietnam, pero hasta allí.... Por cierto lo de Vietnam es más destacable desde el punto de vista de prevención, por su frontera terrestre con China y por su densa población... Pero tampoco estas preparado pera esa conversación :D:

Lo vuelvo a repetir, discutir con un fanático rojo es perder el tiempo


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Robert_ escribió: 07 Jun 2020, 18:14 Lo vuelvo a repetir, discutir con un fanático rojo es perder el tiempo
}
No lo pierdas entonces, así nos evitas leer tus embarazosas mentiras, porque amen de risa estas dando pena. Mira lo siento puedes convencer de tu aguda inteligencia a tu abuelita, a nadie mas, ella te puede creer tus "cuentos chinos"


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por Robert_ »

Fulvio Boni escribió: 07 Jun 2020, 18:21
Robert_ escribió: 07 Jun 2020, 18:14 Lo vuelvo a repetir, discutir con un fanático rojo es perder el tiempo
}
No lo pierdas entonces, así nos evitas leer tus embarazosas mentiras, porque amen de risa estas dando pena. Mira lo siento puedes convencer de tu aguda inteligencia a tu abuelita, a nadie mas, ella te puede creer tus "cuentos chinos"
Si supieras que tanto mi abuela como yo, no caemos en cuentos chinos, y se condena la actuación de la OMS, que por allí están mensajes en este blog


Pero no por eso, nos comemos las estupideces de panfletario como tu, que repiten cosas sin contrastar

No me digas mentiroso a mi, dicelo a la CDC de Taiwan
https://www.cdc.gov.tw/Category/ListCon ... bLa-viBOuw

O, bien puedes seguir mintiendo trayendo fuentes trufas asegurando que Vietnam advirtió del virus y del contagio H2H al mundo el 31 de Diciembre y bla bla bla

Se feliz...

:militar-beer:


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Mensaje por Fulvio Boni »

:D:


Recuerda
Fulvio Boni escribió: 06 Jun 2020, 18:57
Daría pena si no diera risa la existencia de tanto panfletero barato
Fulvio Boni escribió: 06 Jun 2020, 18:57
seguirías siendo un MENTIROSO

Fulvio Boni escribió: 06 Jun 2020, 18:57 [ Alguien dijo Banana ?
Ergo
El mentiroso y panfletero barato y además banana eres tu

Trata de ser original alguna vez en tu vida , te puede llegar a doler pero inténtalo
Robert_ escribió: 07 Jun 2020, 18:25 No me digas mentiroso a mi, dicelo a la CDC de Taiwan
https://www.cdc.gov.tw/Category/ListCon ... bLa-viBOuw
No importa que pegues el enlace 50 veces solo tienes que entender lo que dice una vez
Última edición por Fulvio Boni el 07 Jun 2020, 19:14, editado 1 vez en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Gobierno ejecutará S/ 97.8 millones para suministro de oxígeno e instalación de redes de gas medicinal

El Gobierno Nacional destinará un total de S/ 97.8 para la adquisición de oxígeno de oxigeno medicinal, instalación de redes de gases medicinales y el mantenimiento de las mismas, ante la falta de abastecimiento del recurso en medio de la pandemia del COVID-19.

Según Decreto de Urgencia Nº 066-2020, publicado este jueves en edición extraordinaria de El Peruano, el Ejecutivo autorizó la transferencia de S/ 84.7 millones para las contrataciones que se realicen para la compra y suministro de oxígeno medicinal.

https://gestion.pe/economia/coronavirus ... c-noticia/

Bueno ahora estarán a cargo un Vice-almirante, un General del Aire, un General de División, un General de Policía, en la toma de decisión para el abastecimiento del Oxígeno. Y administra el gasto de unos 28,8 millones de dólares en la adquisición de dicho elemento medicinal.

Y hay que decirlo, nadie se encontraba preparado con las medicinas, oxigeno, camas hospitalarias, equipos UCI e implementos de bioseguridad para hacer frente a una epidemia que en el mundo está llegando a 7 millones de contagios y que hoy en día sobrepasa las 400,000 perdidas de vidas humanas.

Hay alguien que piense que esto no es una guerra, y que como todas las guerras son económicas, como la que estamos librando hoy en día, que curioso que la mayor incidencia se da en Estados Unidos y Toda Europa. Y afecta muy poco a Asia de donde se originó.

Saludos,


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Robert_
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Mensaje por Robert_ »

Fulvio Boni escribió: 07 Jun 2020, 18:49 No importa que pegues el enlace 50 veces solo tienes que entender lo que dice una vez
Si son necesarias para desenmascarar a panfletario como tu, las que seas...

Even though Taiwan strongly suspected that human-to-human transmission of the disease was already occurring at the time, we were unable to gain confirmation through existing channels. Therefore, on the day the aforementioned email was sent to WHO, the Taiwan government activated enhanced border control and quarantine measures based on the assumption that human-to-human transmission was in fact occurring. These measures included screening passengers on flights from Wuhan prior to disembarkation.

Traduccion: Taiwán sospechaba que había contagios H2H por su parecido con el SARS... No descubrieron que la tierra es plana, y nunca fue una advertencia al mundo

In mid-January, the Taiwan CDC dispatched experts to Wuhan to gain a better understanding of the epidemic, the control measures taken there, and patients’ exposure history. Based on preliminary research, Taiwan determined that this form of pneumonia could indeed spread via human-to-human transmission.

Traducción: a mediados de Enero, es que pudieron hacer una envistigacion al respecto, enviando su personal a China (ohh a China!!!) donde según informe preliminar deducen que el contagio H2H puede ser posible

Para esa fecha, nada nuevo bajo el sol.... Ya en Singapur, Tailandia o la misma China tenían los mismos indicios...

https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... eak-market

Si luego quieres seguir repitiendo mentiras.... Es porque definitivamente no te dejas ayudar :thumbs


REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

Domper escribió: 07 Jun 2020, 18:03
Fulvio Boni escribió: 07 Jun 2020, 17:28 Entonces con los datos actuales NO te atreverías a prohibir a los médicos ejercer libremente sus facultades profesionales y recetar HC a sus pacientes si así lo estiman necesario y cuentan con la aceptación informada de estos verdad ?

Será porque tanto los estudios a favor como en contra no son concluyentes ?
No va así.

Los estudios apuntan hacia la ineficiencia, pero como aun no se tienen resultados definitivos, no se han modificado los protocolos, a sabiendas de la escasa evidencia que apoya el empleo de la HC. Pero fíjese que se habla de protocolos, y no de aquello de «la medicina es un arte», porque si se quieren tener malos resultados, nada hay como trabajar a ojo, ya que la experiencia personal tiende a ser engañosa. Lea un poco sobre medicina basada en la evidencia.

De ahí que, aunque yo no prohibiría a un médico recetar HC (tampoco lo recomendaría), al menos en España se han establecido restricciones. En parte por la toxicidad, sobre todo por su escaso beneficio, y porque hay enfermos (por ejemplo de lupus) que la necesitan. No se permite que cada uno recete lo que le apetezca, porque es una buena receta... para el caos.

Pero la HC se ha convertido en argumento de políticos populistas en plan «fabríqueme doscientos millones de dosis» y así ocultar sus fracasos. Eso es populismo, no ciencia, y no beneficia a los pacientes. El público, que solo sabe lo que se dice en lso medios pide HC haga efecto o no ¿qué harán los médicos de práctica privada? Porque la tendencia es a sobreactuar: Si yo no receto HC y el enfermo va mal, se la he negado. Si se la receto y a pesar de todo empeora, «se ha hecho todo lo que se ha podido». Lamentablemente, se sabe que ese tipo de medicina es muy caro y tiene resultados mejorables (por decirlo de alguna manera).

Respecto a los consentimientos informados, no me haga reír, que sé de qué van ¿Cómo un paciente sin conocimientos puede valorar el riesgo al que se enfrenta? Es razonable que se informe al enfermo de los riesgos en determinados procedimientos, pero la parafernalia actual es cosa de leguleyos.

Saludos
Y por que se la recetan a los enfermos de lupus?


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Fulvio Boni »

No va por allí.

Ahora con su explicación entendí mejor la posición de Domper.

A el no le gusta, lo encuentra riesgoso, no considera el medicamento suficientemente probado con además el riesgo implícito de que además de ser inocuo para el virus pueda llegar a ser tóxico en algunos casos.

OK, todos podemos vivir con eso.

Lo importante desde mi punto de vista es que manifiesta su opinión, como debe ser, pero no se le ocurriría interferir o estar por la interferencia estatal en contra de la relación médico paciente si no se ha probado fehacientemente que el tratamiento es mas dañino que beneficioso.

Ciencia y ética antes que política histérica


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Cómo así que advertir no es lo mismo que informar?

Al contrario, advertir tiene una connotación más "grave" que simplemente informar. Y Taiwán lo que hizo fue advertir, es decir, tenía la suficiente información a la mano para saber qué pasaba en China y por ende lanzar sus advertencias, a las cuales la OMS... pues ya sabemos qué hizo con ellas...


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Mensaje por spooky »

JRIVERA escribió: 07 Jun 2020, 18:53 Gobierno ejecutará S/ 97.8 millones para suministro de oxígeno e instalación de redes de gas medicinal
Hay alguien que piense que esto no es una guerra, y que como todas las guerras son económicas, como la que estamos librando hoy en día, que curioso que la mayor incidencia se da en Estados Unidos y Toda Europa. Y afecta muy poco a Asia de donde se originó.

Saludos,
Las guerras son económicas pero la mayor inversión se debe hacer antes de la guerra no cuando estés bajo ataque, esas inversiones de Peru llegaron decadas tardes y se perdieron miles de vidas por ello y mucho del dinero gastado ahora no servira para salvar vidas durante esta pandemia por eso Peru es el pais de la region que mas dinero ha gastado durante la pandemia por que era el peor preparado para esta guerra.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Interesante análisis sobre el comportamiento del coronavirus en Colombia durante estos 3 meses que ya casi vamos a cumplir. Los aciertos y descaches, las cosas buenas que nos deja la pandemia y lo feo que se nos viene, por ejemplo, recuperar en números económicos algo más de US$ 35.000 millones que se ha resentido la economía nacional. Y de lo bueno: que el sistema de salud colombiano no es tan malo como la gente siempre ha creído y que ha podido hacer frente de buena manera, en términos generales, a la pandemia, incluso con cierta holgura en varias ciudades del país.

Son los retos que nos vienen a futuro...

Corte de cuentas a tres meses del primer caso de covid-19 en Colombia

https://www.eltiempo.com/economia/secto ... lto-504100


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Mantusa10
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Mensaje por Mantusa10 »

La cuarentena cubana es una de las mas duras y El contro sobre los contactos y El sequimiento son muy rigurosos , multas con amenazas de carcel obligaron a literalmente todo El mundo a usar mascara y funciono ... ....

Una cuarentena rigurosa un testeo masivo y decenas de miles de doctores literalmente visitando cada casa si logran detener El virus , pese a que Cuba Cerro Fronteras algo tarde por El turismo...

Un analisis del the guardian sobre El exito cubano ...

Estoy seguro que hay cosas que no podemos imitar en un Pais democratico , pero una cuarentena cabal si funciona ...

Cuba es un Pais pobre sin muchos recursos , somos Latinos o sea bastante indisciplinados , sin la cultura asiatica de dejar los zapatos fuera de la casa etc , pero un sequimiento masivo de los pacientes y de los contactos con una cuarentena dura mas un testeo masivo a dado resultado ...

https://amp.theguardian.com/world/2020/ ... -isolation
Última edición por Mantusa10 el 07 Jun 2020, 21:09, editado 1 vez en total.


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