2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

[Fulvio Boni]

Chuck

Puede que te consideres muy monono, hasta brillante cuando constantemente intentas tergiversar lo que digo y estableciendo cosas que yo no digo.

Ese es un recurso bastante barato y fascista, no te ves ni monono ni brillante, si quieres mantener una conversación semi civilizada por favor abstente de:

- Tergiversas mis dichos
- inventar cosas que yo no he dicho
- Acusaciones baratas de racismo, xenofobia, teorías de la conspiración
- Etc

Si tienes argumentos esgrime esos argumentos, evita intentar el recurso "reductio ad absurdum" no te resulta, no tienes dedos para ese piano.

Dicho lo dicho Si te gusta, bien, si no te gusta MEJOR

Tienes algún argumento propio ? entonces expón ese argumento como un adulto

[Chuck]

Ese es un recurso bastante barato y fascista, no te ves ni monono ni brillante, si quieres mantener una conversación semi civilizada por favor abstente

Ah, el fascismo.

- Tergiversas mis dichos
- inventar cosas que yo no he dicho

Dijiste que las cifras eran falsas. Luego dijiste que eran incompletas a propósito.

- Acusaciones baratas de racismo, xenofobia

Dónde? Te he dicho racista directamente? O indirectamente?

Esto?

Solia pasar x ahi casi todos los días, Fulvio. Decir que son puros extranjeros es caer en el mismo discurso del racista J. No son TODOS extranjeros, pero hay una alta proporción.

Pues que delicado eres.

, teorías de la conspiración

Ya...

No es inoperancia, las cosas están funcionando exactamente como cierto sector quiere que funcionen.

Con la reverenda falta de pelotas del señor PIÑERA AHORRARSE PROBLEMAS CON LA IZQUIERDA DE TODO TIPO Y CON LA DERECHA ECONÓMICA que està feliz de tener mano de obra sin calificación alguna a precios de rebaja para reemplazar a los caros chilenos, es una historia comùn, no solo pasa en Chile.

Si tienes argumentos esgrime esos argumentos, evita intentar el recurso "reductio ad absurdum" no te resulta, no tienes dedos para ese piano.

Dicho lo dicho Si te gusta, bien, si no te gusta MEJOR

Ser agresivo y "choro" puede funcionar en la calle, pero es difícil que eso funcione en un foro. El valor de tus planteamientos no varía si eres más o menos agresivo.

Pero esa brújula de conducta la perdiste hace rato, una lástima que haya sido así, antes eras menos idiota para conversar.

Tienes algún argumento propio ? entonces expón ese argumento como un adulto

Pensaba que eso estaba haciendo hasta ahora...

[Fulvio Boni]

Chuck
Voy a hacer un último intento de contestar algunas de tus cuestiones en la esperanza de que bajes un poquito las revoluciones

Tu luego le agregas el "voluntariamente incompleto"

Si no quieres entender que la falsedad de información como cualquier hecho delictivo puede ser perpetrado por vía de acción u omisión ese es tu problema, yo no estoy para darte clases de derecho en linea.

yo considero que es difícil en estos tiempos OCULTAR cualquier cosa

Tu opinión
Todo depende del poder de los interesados que quieran ocultar la información, las computadoras e internet no han cambiado eso.

Luego tu luego sumaste la criminalidad de los inmigrantes y los esfuerzos de ciertos grupos por mantener esos temas escondidos y los uniste como un todo, incluso con temas de mapuches en el sur.

Quizás porque quienes ejecutan materialmente dichos actos son en los casos que citas siempre los mismos ?

Fiscalía y Tribunales penales
O nunca te diste cuenta.
Y si quieres pruebas de ello es muy simple, ponte a revisar las noticias no requieres vivir en el ambiente judicial para tener un panorama relativamente completo ... Date el trabajo.

Luego tu luego sumaste la criminalidad de los inmigrantes y los esfuerzos de ciertos grupos por mantener esos temas escondidos

Eso es una especie de barómetro. Es probabilísticamente imposible que un grupo inmigrante que ya se cifra por cientos de miles provenientes de uno de los países con mas altos indices de criminalidad en determinados delitos ( ejemplo abusos sexuales) tenga la tasa de criminalidad mas baja en Chile.

Anecdóticamente te cuento que llevo 6 querellas criminales por violación en contra de ciudadanos de ese país, todas sus víctimas extranjeras en condiciones legales precarias y si buscas en google solo vas a encontrar 1 solo UN caso de ciudadano de ese país sometido a proceso.

Solo una anécdota ... Pero matemáticamente imposible.

Otra conspiración?

Ves que tienes una metodología fascista para debatir ?

Puf, que sensible. En fin.

Hagamos un ejercicio
Supongamos que te llamo prostituto travesti callejero y si no te agrada te voy a decir delicado

En serio no te suena condenadamente fascista ?

Fulvio Boni escribió: ↑19 Ago 2020, 20:07
Por ejemplo que abogados de la fiscalía regional de Arauco le pasan información de las investigaciones policiales a los niños de la CAM ?
Lo del 2018?

Los cambiaron?, los sancionaron?
Siguen allí, los mismos y siguen en lo mismo

Disculpa, TODOS los jueces y fiscales son de izquierda?

Disculpado
Solo las jefaturas nacional, regionales y adjuntos

Es de público conocimiento, de hecho puedes revisar las listas de jueces por partido o agrupación política en las elecciones gremiales del poder judicial
No hay nada oculto, no juegan en la obscuridad
Que tu exclusivamente no tengas idea de algo absolutamente público es otra historia.

cuasi conspiración a la que aduce Fulvio

Y dale con tu tonterita fascista

Nunca te preguntaste cual es el respaldo de esa data,No, por cierto que no, eso sería dudar de la honestidad del gobierno Malo malo malo conspiranoico malo.
Censo

Censo


Cuantos habitantes tiene Chile

El Censo, esa si que estuvo muy buena.

[Chuck]

Chuck
Voy a hacer un último intento de contestar algunas de tus cuestiones en la esperanza de que bajes un poquito las revoluciones

No soy yo el que estaba sobre-revolucionado.

Y de nuevo (como por 4ta vez), no estoy en desacuerdo con la mayoría de lo que planteas. Es más, he sido muy crítico de como se ha dado la inmigración estos últimos años.

Sólo me resisto a considerar como válido tu planteamiento que las cifras entregadas son falsas, entendiendo la connotación asociada a considerarlas FALSAS.

Y bueno, si tampoco le crees al censo, toncs ya fue.

[j@vier]

El problema Javier, es que Fulvio aduce el no contar con datos fidedignos al interés de ciertos grupos.

Lo que tu planteas es una consecuencia de cómo se hicieron las cosas.

Incompetencia no es lo mismo que tener un interés económico o ideológico en falsear/ocultar cifras. Y en Chile las cosas se hacen de manera bastante incompetente muchas veces.

Resumen? DUDO que si las cifras son incompletas sea debido a esa cuasi conspiración a la que aduce Fulvio y si sea debido a una política de fronteras casi abiertas durante varios años, que impidió llevar un control como corresponde.

Depende de lo que entiendas por conspiracion. Si hubo una reunion secreta de cuatro señores con cucuruchos en un cuarto en penumbras para decidir la politica migratoria de Chile? eso no lo creo.

Si hubo una clara intencionalidad de permitir una inmigracion masiva y sin requisitos a Chile? de eso no me cabe duda. Y como puedo saberlo? pues porque este es un proceso que se inicia en el segundo periodo presidencial de Bachelet. Y donde trabaja ahora Bachelet? pues en una secretaria de las Naciones Unidas, el mismo ente burocratico que promueve precisamente el emigracion como un derecho humano, irrestricto. Y como llego bachelet a ese puesto? pues fue designada a dedo por el Secretario General de las Naciones Unidas, un politico portugues que al igual que Bachelet milita en un partido socialista que forma parte de la Internacional Socialista. Bachelet nunca iba a contradecir a la burocracia progresista enquistada en las N.U por la via de frenar situaciones de escandalo como la llegada de mas de 100,000 haitianos en una año al pais. La politica de fronteras abiertas para la inmigracion fue el precio que todos pagamos para que la impresentable llegara a su trabajo dorado en Nueva York.

Y que pasa con Piñera? pues que este senor llego al poder con los votos de la derecha, pero gobierna para que la izquierda lo quiera. Ademas de exigir a los venezolanos el ingreso con visa, no ha hecho absolutamente nada mas para frenar esta masa de inmigrantes que nos llega cada ano. Eso amen de que la inmigracion masiva deja muy contenta a la derecha economica que dispone ahora de abundante mano de obra barata, y que no importa cuanto suba el empleo en Chile, los salarios reales no van a subir nada por la misma razon.

La discusion aqui no es si los emigrantes son buenas o malas personas, sino el efecto que tiene la llegada de mas de un millon de personas a un pais de tan solo 17 millones de personas, en un periodo de apenas cuatro anos. Ese es el punto. Y la pelota esta en las manos del gobierno. Por el simple expediente de revocar el tratado internacional que permite a los ciudadanos de paises limitrofes ingresar a Chile como turistas tan solo con un carnet de identidad, y exigir nuevamente que lo hagan con pasaporte, con eso les impones una traba burocratica y de control para cerrar en algo el ingreso. Y no veo a nadie proponiendo una medida tan simple.

[Fulvio Boni]

El problema Javier, es que Fulvio aduce el no contar con datos fidedignos al interés de ciertos grupos.

Lo que tu planteas es una consecuencia de cómo se hicieron las cosas.

Incompetencia no es lo mismo que tener un interés económico o ideológico en falsear/ocultar cifras. Y en Chile las cosas se hacen de manera bastante incompetente muchas veces.

Resumen? DUDO que si las cifras son incompletas sea debido a esa cuasi conspiración a la que aduce Fulvio y si sea debido a una política de fronteras casi abiertas durante varios años, que impidió llevar un control como corresponde.

Depende de lo que entiendas por conspiracion. Si hubo una reunion secreta de cuatro señores con cucuruchos en un cuarto en penumbras para decidir la politica migratoria de Chile? eso no lo creo.

Si hubo una clara intencionalidad de permitir una inmigracion masiva y sin requisitos a Chile? de eso no me cabe duda. Y como puedo saberlo? pues porque este es un proceso que se inicia en el segundo periodo presidencial de Bachelet. Y donde trabaja ahora Bachelet? pues en una secretaria de las Naciones Unidas, el mismo ente burocratico que promueve precisamente el emigracion como un derecho humano, irrestricto. Y como llego bachelet a ese puesto? pues fue designada a dedo por el Secretario General de las Naciones Unidas, un politico portugues que al igual que Bachelet milita en un partido socialista que forma parte de la Internacional Socialista. Bachelet nunca iba a contradecir a la burocracia progresista enquistada en las N.U por la via de frenar situaciones de escandalo como la llegada de mas de 100,000 haitianos en una año al pais. La politica de fronteras abiertas para la inmigracion fue el precio que todos pagamos para que la impresentable llegara a su trabajo dorado en Nueva York.

Y que pasa con Piñera? pues que este senor llego al poder con los votos de la derecha, pero gobierna para que la izquierda lo quiera. Ademas de exigir a los venezolanos el ingreso con visa, no ha hecho absolutamente nada mas para frenar esta masa de inmigrantes que nos llega cada ano. Eso amen de que la inmigracion masiva deja muy contenta a la derecha economica que dispone ahora de abundante mano de obra barata, y que no importa cuanto suba el empleo en Chile, los salarios reales no van a subir nada por la misma razon.

La discusion aqui no es si los emigrantes son buenas o malas personas, sino el efecto que tiene la llegada de mas de un millon de personas a un pais de tan solo 17 millones de personas, en un periodo de apenas cuatro anos. Ese es el punto. Y la pelota esta en las manos del gobierno. Por el simple expediente de revocar el tratado internacional que permite a los ciudadanos de paises limitrofes ingresar a Chile como turistas tan solo con un carnet de identidad, y exigir nuevamente que lo hagan con pasaporte, con eso les impones una traba burocratica y de control para cerrar en algo el ingreso. Y no veo a nadie proponiendo una medida tan simple.

Pucha J@vier ahora te van a acusar de racista, xenófobo, dado a las teorías de conspiración, y que es tu deber hacer el trabajo del Estado y eres tu quien debes presentar las cifras reales que los organismos del Estado, que tienen acceso a las fuentes reales de información no dan.

Y además de matón de barrio bajo

[Chuck]

Pucha J@vier ahora te van a acusar de racista, xenófobo, dado a las teorías de conspiración, y que es tu deber hacer el trabajo del Estado y eres tu quien debes presentar las cifras reales que los organismos del Estado, que tienen acceso a las fuentes reales de información no dan.

Y además de matón de barrio bajo

blablabla

Ves que estás más idiota que antes?

Veo que mi punto no se entiende. Da igual.

Atentamente, el "facista".

[Fulvio Boni]

Ves que estás más idiota que antes?

No te enyeguescas por favor, no te he llamado fascista.

Digo que la táctica de discusión que usas es claramente fascista;

- no atacas los argumentos contrarios atacas al interlocutor
- atacas al interlocutor atacando su carácter; racista conspiranoíco, etc.
- Justificas tus acusaciones por medio de tergiversar lo que dice o atacas al interlocutor inventando cosas que no ha dicho, lo que se denomina falacia del espantapájaros ( Muy pero que muy fascista esa táctica)
En fin, tu problema no el mio.

Si te gusta ser un chico rudo que habla golpeado no te quejes cuando te encuentres con alguien que no tolera el matonaje y que ha lidiado con fascistas de derecha y de izquierda toda su vida.

Puedes seguir solo

[Chuck]

En fin, había escrito un largo post, pero no tengo tiempo ni ganas la verdad.

Todo es falso. El censo es falso. Las cifras de inmigración son falsas.

Un último comentario. En estos intercambios tu me acusas de comportamientos fascistas y me pones una serie de etiquetas. Para aclarar:

Si te gusta ser un chico rudo que habla golpeado no te quejes cuando te encuentres con alguien que no tolera el matonaje y que ha lidiado con fascistas de derecha y de izquierda toda su vida.

Jajajaja, vieja... a mi no me "afecta" que me digas tonteras. Recuerda que considerarte un tipo rudo y directo funciona en ciertos contextos. En otros, es innecesario y si, te hace ver como un idiota y no tengo atados en decirlo. A veces creo que es hasta necesario.

Creo que he sido bastante civil contigo, tanto en el foro como por interno, no veo lo mismo de tu parte.

[Carlos Bautista]

En fin, había escrito un largo post, pero no tengo tiempo ni ganas la verdad.

Jajajaja, otro más para la lista de los que reciben amenazas gays de fulvio por MP, pero claro, ni le vaya a decir que acepta sus retos porque es super cobarde y busca excusas para salir corriendo.

[Chuck]

En fin, había escrito un largo post, pero no tengo tiempo ni ganas la verdad.

Jajajaja, otro más para la lista de los que reciben amenazas gays de fulvio por MP, pero claro, ni le vaya a decir que acepta sus retos porque es super cobarde y busca excusas para salir corriendo.

Para aclarar: nadie ha amenazado a alguien en esta conversación.

Sencillamente es una paja alimentar conductas "idiotas".

P.D:

Puedes seguir solo

[j@vier]

Sobre la inmigracion a Chile, la nueva ley de inmigracion y sus repercusiones en el mercado laboral:

Después del desastre migratorio que vivió nuestro país durante el gobierno de la Presidenta Bachelet y que llegó a un extremo el año 2016 cuando los extranjeros tomaron un 98% de los nuevos puestos de trabajo, uno habría esperado alguna autocrítica de los políticos de centroizquierda que apoyaron ese gobierno. Según los datos del INE y del Ministerio del Trabajo, el año 2014 un 21% de la creación de puestos de trabajo fue tomado por migrantes, pero creció hasta llegar al 98% por efecto de personas, principalmente provenientes de Haití, que ingresaron al país en calidad de turistas. Desde mediados del 2015 la fuerza laboral migrante se volcó a buscar empleos y en 2016 buena parte de ellos alcanzó empleos formales como señalábamos recién. Esto afectó especialmente a chilenos sin estudios superiores los años 2017 y 2018, que vieron caer los empleos en 158.350 personas y 76.760 personas respectivamente, mientras los extranjeros de ese mismo segmento aumentaban los empleos en 125.710 personas y 69.470 personas. La Dirección del Trabajo detectó además en ese período un número inédito de contratos de trabajo falsos.

https://ellibero.cl/opinion/luis-larrai ... igratoria/

[j@vier]

Aumento del desempleo en Chile por efecto Coronavirus:

Desempleo no da tregua: traspasó 13% y más de 1,8 millones de puestos de trabajo han sido destruidos

https://www.biobiochile.cl/noticias/eco ... l-13.shtml

[Andrés Eduardo González]

A todos nos pegó duro el bicho ese...

[JRIVERA]

Retiro AFP 2.0: Cómo funcionaría y quiénes podrían sacar dinero de nuevo

https://www.encancha.cl/retiro-afp-2-0- ... evo-isr96/

Por lo que se ve, ya existe un nuevo Proyecto de Ley para el Retiro de un segundo 10% de los fondos de la AFP. En la práctica, funcionaria de la misma forma que el anterior.

Del Primer Retiro del 10% de los Fondos de la AFP, se informa que se han presentado 10'361,892 solicitudes de retiro, de las cuales 989,231 no han sido acogidas. de las 9'372,661 solicitudes aceptadas, ya se ha efectuado el pago a 8'161,066 afiliados por un monto total de US$11,037 millones de dólares, lo que representa u promedio de retiro de US$1,352 dólares por persona.

Saludos,
JRIVERA