Gobierno del Presidente Martín Vizcarra

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storm-bringer
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Mensaje por storm-bringer »

Que lamentable lo sucedido en esa discoteca.
Yo presumo que debe ser parte del protocolo cerrar por un momento las vias de acceso en una discoteca intervenida para poner orden adentro, exigir que se apague la musica, las luces, pedir documentos, separar hombres de mujeres, ese tipo de pasos previos antes de sacar a la gente y subirlos al bus que los lleva a una comisaria.
Supongo que lo que no se imaginaron los policias es que los jovenes iban a tratar de escapar en masa por esa unica via de acceso, y pasó lo que pasó con el tumulto en esa escalera de menos de 1 metro de ancho.
En los videos que he visto, los policias que estaban afuera tratan de romper a combazos la puerta para abrirla porque es de esas puertas que se abren desde adentro. Cuando empiezan a lograr romperla, se observa a un desafortunado policia de los que estaban adentro, que se encontraba casi aplastado junto a la puerta sin posibilidad de maniobrar cuerpo y extremidades, impidiendole abrir la puerta desde adentro.
Los irresponsables jovenes por querer escapar se atraparon entre ellos mismos y no dejaron que el agente pudiera abrir la puerta.
Al final la responsabilidad ultima es de los organizadores de esa fiesta estando prohibido, y de los irresponsables jovenes que asistieron y luego quisieron escapar.

Por otra parte, 15 de 23 detenidos dieron positivo de anticuerpos, y 11 de los 13 fallecidos tambien, eso ya dice bastante de lo extendido del virus entre la juventud limeña. :asombro3:


spooky
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Mensaje por spooky »

Esto no es culpa de la policia o el gobierno es irresponsabilidad pura de la gente, irse a una fiesta contagiados.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Yo pienso distinto, desde el punto que el Local no tiene licencia para funcionar como Discoteca, no cuenta con las salidas adecuadas que se exige para este tipo de locales. Luego existe responsabilidad de la Municipalidad.

Nunca la Policía cerró la Puerta, pues esta auditado que el Oficial ordenó salir primero a las mujeres y la puerta se cierra desde adentro, no desde afuera.

Se ve en los videos, que nunca se prendieron las luces, se continuaba con la iluminación proporcionada por las luces psicodélicas, esto es una falta del oficial y los dos agentes que intervienen.

A mi parecer este es el principal error, tres Policías intervienen a 120 parroquianos, imposible de controlar. El Oficial de Policía debió retirarse al verse superado, advirtiendo que no se debe seguir con la fiesta, dando oportunidad a que la gente salga y luego de una hora, ya en Toque de Queda, pues la intervención fue antes de la Hora de Queda, intervenir con 20 efectivos para neutralizar el accionar de los muchachos.

Hay que decirlo, a esa edad, 20 años, se está en la época de busca de parejas para aparearse, es nuestra naturaleza y es más fuerte que cualquier otra cosa y no tiene razones que lo detengan.

Acá viene la irresponsabilidad de los dueños del local y de los que lo administran de motivar este tipo de reuniones, cuando todo el mundo sabe que están prohibidas.

Saludos,
JRIVERA
Última edición por JRIVERA el 24 Ago 2020, 08:05, editado 1 vez en total.


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Tarpa
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spooky escribió: 24 Ago 2020, 04:48 Esto no es culpa de la policia o el gobierno es irresponsabilidad pura de la gente, irse a una fiesta contagiados.
Más de un seudo-reportaje de los programas periodísticos de fin de semana ha intentado recargar las tintas con los supuestos testimonios de personas que se encontraban dentro del local al momento de la intervención. Quien menos se veía con algo más de media docena de botellas de lo-que-sea-con-alcohol entre pecho y espalda, y parecía repetir un libreto: que hubo disparos (¿en serio? ¿algún policía en su sano juicio va a entrar cual vaquero disparando a un local donde apenas iban a distinguir cuántas personas habían dentro en medio de tanta luz psicodélica y humo?), que lanzaron bombas lacrimógenas (estos han visto demasiados filmes clase B y videojuegos de la saga Call of Duty, vamos), o en el mejor de los casos, a duras penas lograban balbucear dos frases juntas. Pero nadie atinaba a contestar algo tan simple como cuánto tiempo llevaban en el local. Y más de uno ostentaba trazas de llevar algo más de un par de horas allí.

Hasta el momento solo queda como testimonio aparte lo que cubría un periodista del canal Latina en lo que debía ser al principio una nota de rutina. Sus declaraciones lo único que dejan en claro es que dentro del local había no solamente jóvenes irresponsables que estaban burlando las normas, sino que habían de igual forma algunos requisitoriados por la justicia. Claro, habría que ser adivino para que un equipo policial tan reducido supiese que los había, en qué número, y cómo proceder en caso de que estos intentasen generar trifulca para escaparse. Y con todo el super-aparato logístico y de personal que cuenta la policía, por supuesto, solo a algunos les ha faltado reclamar por radio y televisión que aquella debía tener un censo detallado del número de asistentes a la discoteca antes del operativo, que tocasen la puerta y leyesen un emotivo discurso que afease la conducta de las ovejas descarriadas, etcétera. Cuando lo que veías era a los pobres tipos intentando rescatar a la gente atascada en la escalera y luego reanimarla. Los que pudieron escapar aplastando al resto, muy bien, gracias.

Ya para qué hacerse más mala sangre. Si las intervenciones policiales continúan e incluso hace menos de quince horas, en Chiclayo, pillaron cerca de cuarenta personas en el mismo plan. La gente no quiere entender porque lo único que le interesa en sus mentes es darse su gusto a como dé lugar :pena:


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Mensaje por sinsentidocomun »

spooky escribió: 24 Ago 2020, 04:48 Esto no es culpa de la policia o el gobierno es irresponsabilidad pura de la gente, irse a una fiesta contagiados.
Las cosas por su nombre, aquí hay varios responsables, cada uno en su esfera, por supuesto que los fiesteros fueron responsables de su falta de sentido común al asistir a una discoteca, legal o clandestina, se arriesgaron ellos y sus familias al contagio, por supuesto que los dueños de la disco y los promotores de la "fiesta" fueron responsables de incumplir las disposiciones y organizar un evento de masa en un lugar inapropiado, por supuesto que las autoridades que deben regular el funcionamiento de este tipo de establecimientos permitieron o no detectaron que funcionara a pesar de severas carencias de seguridad, pero además la POLICIA NACIONAL DE PERÚ es responsable del operativo, del accionar de sus oficiales y demás agentes, cuando menos se debe hacer una investigación de que se hizo mal, con mas de una docena de muertos es evidente que la policía actuó mal, por ignorancia, por negligencia, por estupidez, por lo que sea pero deben cargar con sus muertos, por lo menos se debe aprender de la experiencia, en la academia de oficiales y tropa se debe revisar este incidente en el pensum como ejemplo de que es lo que NO SE DEBE HACER.

Me parece de lo mas vil, de lo mas miserable que se le hayan hecho pruebas de covid a los cadáveres quizá para "justificar" y para "blanquear" que estén muertos, esta gente no murió por el covid esa noche, murió por un operativo policial que salió muy mal, esas pruebas se debieron utilizar en vivos, en gente que quizá se salve si le hacen la prueba oportunamente, ya basta de que tantos idiotas nos gobiernen, hasta cuando los locos gobiernan el manicomio.

Finalmente si de un universo tan pequeño (150 personas) un gran porcentaje está contagiado (30 personas) muestra la magnitud del contagio entre la población general, pero el presidente Vizcarra (con minúscula) no ha atinado a pedir este tipo de estudios a nivel de la población, no lo hacen porque saben que la verdad es pavorosa, y es mejor echarle la culpa a los muertos.


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Mensaje por JRIVERA »

sinsentidocomun escribió: 24 Ago 2020, 14:22
spooky escribió: 24 Ago 2020, 04:48 Esto no es culpa de la policia o el gobierno es irresponsabilidad pura de la gente, irse a una fiesta contagiados.
Las cosas por su nombre, aquí hay varios responsables, cada uno en su esfera, por supuesto que los fiesteros fueron responsables de su falta de sentido común al asistir a una discoteca, legal o clandestina, se arriesgaron ellos y sus familias al contagio, por supuesto que los dueños de la disco y los promotores de la "fiesta" fueron responsables de incumplir las disposiciones y organizar un evento de masa en un lugar inapropiado, por supuesto que las autoridades que deben regular el funcionamiento de este tipo de establecimientos permitieron o no detectaron que funcionara a pesar de severas carencias de seguridad, pero además la POLICIA NACIONAL DE PERÚ es responsable del operativo, del accionar de sus oficiales y demás agentes, cuando menos se debe hacer una investigación de que se hizo mal, con mas de una docena de muertos es evidente que la policía actuó mal, por ignorancia, por negligencia, por estupidez, por lo que sea pero deben cargar con sus muertos, por lo menos se debe aprender de la experiencia, en la academia de oficiales y tropa se debe revisar este incidente en el pensum como ejemplo de que es lo que NO SE DEBE HACER.

Me parece de lo mas vil, de lo mas miserable que se le hayan hecho pruebas de covid a los cadáveres quizá para "justificar" y para "blanquear" que estén muertos, esta gente no murió por el covid esa noche, murió por un operativo policial que salió muy mal, esas pruebas se debieron utilizar en vivos, en gente que quizá se salve si le hacen la prueba oportunamente, ya basta de que tantos idiotas nos gobiernen, hasta cuando los locos gobiernan el manicomio.

Finalmente si de un universo tan pequeño (150 personas) un gran porcentaje está contagiado (30 personas) muestra la magnitud del contagio entre la población general, pero el presidente Vizcarra (con minúscula) no ha atinado a pedir este tipo de estudios a nivel de la población, no lo hacen porque saben que la verdad es pavorosa, y es mejor echarle la culpa a los muertos.
Estimado sinsentidocomun, te recomiendo que mejor comentes sobre Guayaquil, en donde ni siquiera vives, pero como ecuatoriano que vive en Quito, conoces algo, pero en este caso, no has atinado ni una y es por ignorancia tuya. Lo cual no es un insulto, por si acaso.

Saludos,
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Mensaje por sinsentidocomun »

JRIVERA escribió: 24 Ago 2020, 15:38 Estimado sinsentidocomun, te recomiendo que mejor comentes sobre Guayaquil, en donde ni siquiera vives, pero como ecuatoriano que vive en Quito, conoces algo, pero en este caso, no has atinado ni una y es por ignorancia tuya. Lo cual no es un insulto, por si acaso.

Saludos,
JRIVERA
Gracias por tu recomendación, pero yo comento libremente desde mi "ignorancia" que no presumo de nada, pero lo cierto es que tu no me vas a decir de que comentar y que no comentar, ¿quedas aclarado?

Insisto, este incidente es de un estupidez pavorosa, indignante. Todos los implicados deberán ser investigados, incluyendo el accionar de la Policía.
Discoteca en Los Olivos: qué se sabe de la estampida en un centro nocturno de Perú que dejó al menos 13 muertos en medio del estado de emergencia por el coronavirus

https://www.bbc.com/mundo/noticias-amer ... a-53876363


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Mensaje por JRIVERA »

Claro que tienes toda la libertad de expresarte, paso siguiente paso a aclarar alguna de tus apreciaciones.

Se les toma las respectivas pruebas a los cadáveres para conocer si tienen o no el Covid, por la sencilla razón que el medico forense por protocolo, debe abrir el cuerpo de un infectado por lo menos 36 horas después de su muerte, para disminuir el contagio, los cuerpos al abrirse emiten gases, inclusive los médicos patólogos de la Morge Central de Lima, están solicitando que los médicos forenses de Medicina Legal de la PNP se apersonen para sacar su respectiva muestra del cadáver, extraen una porción de pulmón, para seguir con los protocolos internacionales. En caso que se lleve a una corte supranacional.

En algunos casos el cuerpo es sumergido en una solución de hipoclorito.

Saludos,
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Las cosas que uno se entera cuando pasan las horas, parece que era fiesta de la pequeña hampa limeña del cono norte; bastantes jovenes hombres y mujeres con requisitoria. Siempre se ha sabido que hay tipos de fiestas donde caen los delincuentes de poca monta a beber y bailar, parece que esta era una de ese tipo de fiestas, con rateritos y extorsionadores de pequeños comerciantes, ese tipo de lumpen.

Se entiende mejor porque pretendieron salir en masa por esa escalera aplastando a las mujeres que habían recibido la orden de bajar primero, de hecho hasta entre las mujeres muertas hay algunas con su requisitoria o antecedentes policiales. Al comienzo pensé que eran jovenes parranderos irresponsables que quisieron salir en estampida para no terminar en la comisaria y que se enteren sus familiares. Pues, finalmente parece que abundaban los jovenes delincuentes que obviamente no querían ser identificados.

La parte "tactica" del operativo, como el detalle en que circunstancias se cerró la puerta, sera motivo de investigación. Personalmente creo que el hecho del "background" delincuencial de la mayoría de asistentes terminaba arruinando cualquier previsión del operativo, dudo que los agentes supieran que se metian a un nido de pequeños hampones ebrios que nunca iban a querer obedecer las indicaciones del operativo.

Alguna vez en años ya muy pasados, celebrando haber ganado una licitación, termine con unos colegas en un night club del centro de Lima, y recuerdo nos cayó un operativo, pero no pasó a mayores, todos tranquilamente enseñaron su DNI y listo, el que no la debe, no la teme; ningun asistente con requisitoria (RQ), los agentes se fueron y la fiesta siguió, nadie salió corriendo por la puerta. Pero en una fiesta donde la mayoría tienen su RQ, pues que se podía esperar.

Por otra parte, durante la mañana de hoy, se aprovechó para tomarles pruebas serologicas rapidas a los vecinos de esa zona, 19 de 63 dieron positivos, 30%, lo cual solo refuerza los resultados del estudio de seroprevalencia que hizo el CDC del MINSA hace 1 mes. :asombro3:


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sinsentidocomun escribió: 24 Ago 2020, 14:22 [...] la POLICIA NACIONAL DE PERÚ es responsable del operativo, del accionar de sus oficiales y demás agentes, cuando menos se debe hacer una investigación de que se hizo mal, con mas de una docena de muertos es evidente que la policía actuó mal, por ignorancia, por negligencia, por estupidez, por lo que sea pero deben cargar con sus muertos, por lo menos se debe aprender de la experiencia, en la academia de oficiales y tropa se debe revisar este incidente en el pensum como ejemplo de que es lo que NO SE DEBE HACER.

Me parece de lo mas vil, de lo mas miserable que se le hayan hecho pruebas de covid a los cadáveres quizá para "justificar" y para "blanquear" que estén muertos, esta gente no murió por el covid esa noche, murió por un operativo policial que salió muy mal, esas pruebas se debieron utilizar en vivos, en gente que quizá se salve si le hacen la prueba oportunamente, ya basta de que tantos idiotas nos gobiernen, hasta cuando los locos gobiernan el manicomio.

Finalmente si de un universo tan pequeño (150 personas) un gran porcentaje está contagiado (30 personas) muestra la magnitud del contagio entre la población general, pero el presidente Vizcarra (con minúscula) no ha atinado a pedir este tipo de estudios a nivel de la población, no lo hacen porque saben que la verdad es pavorosa, y es mejor echarle la culpa a los muertos.
Cuatro alcances.

1) Según los testimonios del periodista que estaba cubriendo lo que parecía una operación de rutina y otros testigos por la zona, la policía intervino el local por quejas de los vecinos sin tener a la mano el número cabal de todos los asistentes. Entre las llamadas telefónicas y la aparición del primer grupo policial (el segundo grupo fue el que apareció para romper la puerta que se cerró por accidentalmente durante el operativo), los primeros policías llegaron a estimar que debía haber cerca de treinta personas. No tenían la menor idea de que el total cuadruplicaba la cifra, ni de la cantidad de horas que llevaba ya la "reunión" en marcha.

2) En estos tiempos, cuando intervienes un local que a puerta cerrada tiene tal cantidad de personas, debes hacer pruebas. Si hay cadáveres, igual tienes que hacerlas, porque entre otras cosas, tienes que descartar otras posibles causales de deceso antes de que se te venga encima el Ministerio Público, Contraloría, Fiscalía, ONGs, y un larguísimo etcétera. Le guste o no, ya es un procedimiento de rutina donde lamentablemente siempre están detectando en estas intervenciones un alto número de personas contagiadas por el Covid-19 que además no usanan mascarillas, ni guardaban la distancia mínima entre personas. Si alguno de los fallecidos había contraído ya el Covid-19 sin saberlo, ¿cómo pretende Vd. que luego pueda notificársele a sus familiares y amigos para que al menos ellos puedan tomar medidas de precaución o cuidarse de caer enfermos? Si eso le parece vil, entonces que tampoco se practiquen autopsias.

3) Si algún tipo de responsabilidad cabe por parte de la policía, tendría que recaer sobre las unidades de inteligencia y no sobre esos grupos operativos, que estaban realizando labor de patrullaje y cumplían su labor dentro de los protocolos habituales. Probablemente usted en su ciudad tenga personal suficiente y equipo como para mantener bajo perfecto seguimiento no solo a todos aquellos lugares donde se están efectuando reuniones, sino también donde suele migrar la delincuencia para guarecerse por cortas temporadas. Es muy bonito ver tantas intervenciones policiales en series y películas con personal y recursos de última generación perfectamente interconectados en tiempo real, pero fuera de aquellas, el asunto no tiene nada de sencillo. Y recuerde que muchos de estos efectivos policiales, pese a las precauciones que toman, se infectan y mueren. ¿De dónde sacamos tantos nuevos policías para todas estas unidades tan necesarias? ¿Magia?

4) Esperamos que en su país ya tengan el doble de pruebas moleculares por habitante listas para cumplir lo que desde hace meses ha sido motivo de que se repartan algo más que tomatazos entre troles y anti-troles en este foro. Que le conste al Menda, ni al más previsor y prudente de los países de la región hasta la fecha se le puede otorgar ese mérito, y no por incompetencia ni mala fe, sino porque ningún laboratorio de este planeta tenía en stock más de centenares de millones de pruebas moleculares listas desde el mes de febrero para vender al menos en media docena de países, ni ninguno de los países de la región al inicio de la pandemia podría haber demostrado que ya tenía perfecto conocimiento del carácter de esta, de cuál era la mejor estrategia para detectar su expansión y contenerla, etc. Esto ha sido al final competencia pura y dura por hacerse de la mayor cantidad de pruebas posibles dentro de las posibilidades de cada gobierno, así como de comprender la naturaleza de esta enfermedad. Que algunos troles se hayan dedicado a divertirse a costa del resto con el tema machacón de quién la tiene más grande a nivel de número y tipo de pruebas, lo único que ha venido a demostrar es que en toda nuestra región hay mucha tarea mal hecha, guardando las correspondientes diferencias de tamaño de población, sistemas de gobierno, cumplimiento de normas, comportamiento de autoridades y población en general, etc. Algunos hacen lo mejor que pueden, otros lo hacen sencillamente mal, y hay unos pocos que apenas llaman la atención y hacen cosas peores (y casi ni de ellos se comenta cosa alguna por aquí).


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Mensaje por storm-bringer »

Me salio un grafico sobre lo que va de la mortalidad en este año 2020 hasta el 15 de agosto, segun datos del SINADEF.

Imagen

En total hasta el 15 de agosto ibamos casi 135 mil muertes registradas en SINADEF.
De las que casi 70 mil corresponderían a un promedio 2018-2019.
Luego vienen las 44 mil muertes como "maximo posible" por Covid entre confirmadas y sospechosas.
Y luego casi otras 20 mil en exceso, se puede presumir que muy probablemente de otras enfermedades que no pudieron ser atendidos por la saturación del sistema de salud.
La suma de esas 44 mil de maximo posible por Covid más las casi otras 20 mil en exceso por otras enfermedades llegan a las 64 mil de sobremortalidad.

Queda especular :?: si dentro de esas otras 20 mil "en exceso" no estarán algunas miles de muertes de algunas zonas en las que no habían muchos medicos usuarios del aplicativo del SINADEF en los años 2018 y 2019; y que a raíz de estas circunstancias del 2020 han empezado a usar el aplicativo y registrar los muertos de sus zonas, cosa que no hacian en los 2 años anteriores. Habría que afinar ahi la data cuando termine la pandemia.
De cualquier manera, entre muertos por Covid y muertos colaterales las cifras son altisimas. :asombro3:


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Mensaje por Tarpa »

Estimado storm-bringer: enhorabuena por sus estimaciones, pese a que no se traten de cifras alentadoras. Hay mucha tarea pendiente en lo que servicios estadísticos en general se trata. Por algo deberá empezarse. Eso le hace recordar al Menda cierta cuestión de carácter histórico que, con suerte, en unos días quizás pueda ofrecer por aquí.

Al menos con fines de aprendizaje en medio de tanta desgracia.


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Mensaje por JRIVERA »

storm-bringer escribió: 25 Ago 2020, 00:10 Me salio un grafico sobre lo que va de la mortalidad en este año 2020 hasta el 15 de agosto, segun datos del SINADEF.

Imagen
Archivo del SINADEF al 17 de Agosto tiene 135,896 registros de defunciones por toda causa.
3,092 muertas violentas. (Suicidios, accidentes de trabajo, accidentes de tránsito, homicidios y 1,269 por otras causas)
71,217 registros.}, para igual periodo del año 2019
31,237 registros con código U071, Confirmados.
14,267 registros con código U072, Sospechosos-
45,504 registros que totalizan los fallecimientos por el Covid-19

135,896 registros - 3,092 muertes violentas - 45,504 muertes por Covid-19 - 71,217 muertes del mismo periodo del año 2019,

Nos da un resultado de 16,083 registros de muertes indirectas del Covid-19

Luego el Total de muertes por encima de las del año anterior serían 61,587.

Hasta el 17 de Agosto, han fallecido 7,738 personas por el Covid-19 (Códigos U071 y U072).

Estimado storm-bringer, parece que te faltó restar las más de 3,000 muertes violentas, para llegar a igual cantidad que mi cálculo.

Saludos,
JRIVERA


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JRIVERA escribió: 25 Ago 2020, 01:44
storm-bringer escribió: 25 Ago 2020, 00:10 Me salio un grafico sobre lo que va de la mortalidad en este año 2020 hasta el 15 de agosto, segun datos del SINADEF.

Imagen
Archivo del SINADEF al 17 de Agosto tiene 135,896 registros de defunciones por toda causa.
3,092 muertas violentas. (Suicidios, accidentes de trabajo, accidentes de tránsito, homicidios y 1,269 por otras causas)
71,217 registros.}, para igual periodo del año 2019
31,237 registros con código U071, Confirmados.
14,267 registros con código U072, Sospechosos-
45,504 registros que totalizan los fallecimientos por el Covid-19

135,896 registros - 3,092 muertes violentas - 45,504 muertes por Covid-19 - 71,217 muertes del mismo periodo del año 2019,

Nos da un resultado de 16,083 registros de muertes indirectas del Covid-19

Luego el Total de muertes por encima de las del año anterior serían 61,587.

Hasta el 17 de Agosto, han fallecido 7,738 personas por el Covid-19 (Códigos U071 y U072).

Estimado storm-bringer, parece que te faltó restar las más de 3,000 muertes violentas, para llegar a igual cantidad que mi cálculo.

Saludos,
JRIVERA
JRivera, creo q solo es cuestion de timing y enfoque metodologico en las cuentas de cada uno.
Mi grafiquito lo hice con la data hasta el 15 de agosto nomas, no al 17 como haces tu, ahi ya puede haber una diferencia de 1100-1200 muertes en los calculos respectivos por esos 2 días.
El tema de las muertes violentas, particularmente los dejo como "dentro" del promedio esperable de muertes por todas las causas entre el 1 de enero y el 15 de agosto de este año.
Al final no hay mucha diferencia entre los resultados que ambos sacamos, ojala la tendencia entre el 15-30 de agosto al menos se detenga o baje un poquito siquiera.


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Mensaje por JRIVERA »

Si lo comprendo, pero por ejemplo, las 13 muertes en los olivos, 11 tenían Covid-19, pero murieron por un tipo de muerte violenta, que muy bien se puede catalogar como homicidio.

Ahora bien, el Sistema del SINADEF empezó en el 2017, si tomas el promedio de los tres años, este será inferior, en el transcurrir de cada año va mejorando el porcentaje de los ingresos, por lo que considero de mayor confiabilidad tomar el año 2019, a pesar que el vocero indica que falta ingresar un 15% de registros que se encuentran en papel. Esto originaría tener un menor de muertes indirectas.

Pero esta muy bien tu cálculo con los criterios empleados. Ya te darás cuenta que fácil llegamos a las 100,000 muertas que estimo el Dr. César Cárcamo para fin de año, y Yo estuve equivocado en mi apreciación a priori.

Saludos,
JRIVERA


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