ORBAT del ET y Organización de Unidades

[Roberto Gutierrez Martín]

El sable siempre es de corte y punta, otra cosa seria una cimitarra.

De hecho los coraceros usaban uno de acometida preferentemente en punta, o sable recto. Este es el modelo que hoy poseen y portan los mandos en uniforme de parada con arma blanca.

[CVR]

Muchas gracias CVR!
Fíjate, que recién me entero que las cargas del Alcántara fueron con "gorro de panadero" y no con chambergos. Un par de preguntas medio necias, pero no extenta de interés: en esa epoca y en África del Norte que raza de caballos empleaba el EdT? Y la otra es un poco mas técnica: el modelo anterior al sable de caballería empleado en Annual, estaba optimizado para el corte (curvo) o era para corte y punta? Muchas gracias y saludos cordiales.

Tradicionalmente la caballería había usado espadas de hoja recta, para dar estocadas o herir de punta (la caballería pesada), y sables curvos para dar tajos o herir de filo (la caballería ligera). La caballería española abandonó sus espadas hacia 1880 y fue dotada en su totalidad con sables. El modelo anterior a la espada-sable Puerto-Seguro, reglamentaria desde 1908 y usada en Annual, era el sable para tropa de institutos montados modelo 1895. En la imagen vemos que, aunque fuese un sable, la punta contaba con doble filo, por lo que también era apta para herir de punta (he encontrado una critica sobre que era corta para usarse adecuadamente para dar estocadas). El modelo Puerto-Seguro ya se denominó espada-sable, por su posible uso tanto para dar estocadas como tajos.

En cuanto a los caballos, no sé mucho del tema. El sistema de remonta español tradicionalmente fue bastante deficiente, los caballos eran adquiridos por el servicio de remonta, normalmente a tratantes en ferias de ganado, y también, por lo menos a principio de siglo, en el extranjero. En los Depósitos de Recría y Doma se domaban y/o se pasaban a los regimientos para su doma. Por ello los tipos o razas no debían ser excesivamente uniformes.

[tercioidiaquez]

El sable siempre es de corte y punta, otra cosa seria una cimitarra

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Curiosamente, por un corto período de tiempo, los granaderos a caballo de la guardia llevaron una especie de cimitarra corta, durante el siglo XVIII.

[reytuerto]

Hola a todos:

"...El sable siempre es de corte y punta, otra cosa seria una cimitarra..."

Sobre todo si es de un orco de Isengard!

Pero a lo que me refería es que entre un arma eminentemente de punta como el sable recto de los coraceros franceses o el de los Household Life Guards pérfidos en Waterloo, y otra basicamente de corte como el mitico sable de caballeria ligera britanica de 1796 o el old wirstbreaker M1840 americano, hubo una serie de sables de corte y punta (es decir, ni avezados estoques, ni mortales tajadores, como toda arma de compromiso medianamente bueno en una cosa y en otra) como el sable Wilkinson de caballeria que se usó en Crimea. Los británicos usaron estos tipos de sable de corte y punta hasta entrado el siglo XX, pero en 1908 los reemplazaron por un estoque optimizado unicamente para "pinchar". El sable de Patton posterior en algunos años también seguía este principio.

Estoy viendo (gracias C por la informacion! ) que el sable español de 1895 más o menos corresponde al sable británico estándar en la época de Omdurman. El modelo Puerto Seguro correspondería al Pattern 1908. Saludos cordiales.

PS: Se que es un off-topic flagrante, pero muy sabroso !

PS del PS: Si CVR tiene un grafico del sable-espada Puerto Seguro estaré muy agradecido!!!

[CVR]

PS del PS: Si CVR tiene un grafico del sable-espada Puerto Seguro estaré muy agradecido!!!

[CVR]

En cuanto a la inspiración de los modelos españoles, hasta 1895 la caballería había usado los llamados 'sable modelo prusiano', aunque los sables prusianos tenían guarda de gavilanes. El modelo 1895 (destinado a unificar los diferentes sables de las tropas montadas) se diseñó en la fábrica de Toledo y cuando menos su empuñadura era particular. En cuanto al parecido con las armas blancas británicas, la guarda con cazoleta cerrada se asemeja más a las británicas que a las francesas o alemanas, pero la hoja no lo veo tan claro.

Armas blancas de la caballería británica:



En el modelo Puerto-Seguro al parecer el Sr. marqués copió su hoja de los modelos franceses, y de hecho tiene mucho parecido con el modelo 1896, aunque las cazoletas cerradas españolas eran muy diferentes de las guardas francesas de gavilanes.

Armas blancas de la caballería francesa (en Francia no sé cuando ni porqué la denominación espada había desaparecido y llamaban tanto a los sables curvos como a las espadas rectas 'sabres', aunque en la época napoleónica sí diferenciaban):

[Roberto Gutierrez Martín]

Podemos generalizar al respecto del sable frances como un arma recta, mientras le britanico tenia una ligera curvatura para facilitar sacar la hoja desde la montura (haciendo arco con el brazo) y que tambien fuey es usado por EEUU, sin por ello ser un arma especificamente de tajo, para lo que habia otros sables mucho mas curvados, similares a las espadas berberiscas, japonesas y ..... de issengard y que cayeron en desuso despues de las campañas napoleonicas (eran propias de husares, cazadores y caballeria ligera britanica)

En españa ha habido sable de inspiracion francesa, recto, y ligeramente curvado como el británico.

[CVR]

Para los interesados en en la cría caballar en las fuerzas armadas:

https://publicaciones.defensa.gob.es/me ... PDF596.pdf

[CVR]

Y ya por finalizar por mi parte este off-topic, más sobre el sable Tropa de Institutos Montados modelo 1895

http://vicentetoledo.es/sites/default/f ... do1895.pdf

[gdpayle]

Parece ser que la BRILEG cambiará su bandera VAMTAC por bandera con BMR
La BRILAT recibirá MRAP para sustituir a su batallón VAMTAC
La BRIPAC será 100% ligera (2 banderas paracaidistas y 1 motorizada con VAMTAC)
La BRILCAN tendrá 1 batallón con BMR y 2 con VAMTAC
Por último, la BOP X cambia sus VAMTAC por MRAP

[CVR]

Parece ser que la BRILEG cambiará su bandera VAMTAC por bandera con BMR
La BRILAT recibirá MRAP para sustituir a su batallón VAMTAC
La BRIPAC será 100% ligera (2 banderas paracaidistas y 1 motorizada con VAMTAC)
La BRILCAN tendrá 1 batallón con BMR y 2 con VAMTAC
Por último, la BOP X cambia sus VAMTAC por MRAP

Tiene lógica, es unificar un poco las brigadas y decir adiós a las BOP (una idea bastante absurda a mi entender).

[Roberto Gutierrez Martín]

Se preparan para las dos primeras brigadas 'medias' modelos BRIEX 35, equipadas por completo con 8x8....son la BRILEG y BRILAT.

Lo que no entiendo es la asimetria, si no me equivoco:

BRILEG : 2 BILP BMR + 1 BILP RG31/LMV
BRILAT a la inversa: 2 BILP MRAP + 1 BMR

cuando hay un cuarto BILP MRAP para dejarlas igual.... pero que va a la X, siendo diferente del resto de pesadas (lo normal es que llevaran BMR, ya que lo estan usando, y no RG31)

Por otra parte BRILCAN corresponde a otro modelo diferente.... y lleva BMR cuando no tiene caballeria (VEC) y bien podría quedar exclusivamente con RG31/LMV/VAMTAC.

Me hago cruces

[Gaspacher]

Como todos.

Vivimos en tal estado de complacencia, pensando que jamas habrá otra guerra, que nos permitimos hacer encajes de bolillos con un presupuesto muy por debajo del necesario, creando unidades que serán incapaces de actuar como tales por la diversidad de grupos tácticos que pueden formar. Ahí está la brigada X con ruedas mezcladas con cadenas, para que dependiendo del terreno sean incapaces de actuar unidos...

El día que la realidad nos estalle en la cara las vamos a pasar a pasar put@s

... y nos lo tendremos merecido.

[UZAP]

Aquí lo tenemos: https://ejercito.defensa.gob.es/Galeria ... 8-2020.pdf

Enésima reorganización del ET. Lo que más me llama la atención es una macro división con seis brigadas y una mini división con la BRIPAC y otros mandos:

División "Castillejos": BRILEG y Brigadas I, VII, X, XI y XII y otras unidades

División "San Marcial": BRIPAC, Mando de Tropas de Montaña, Mando de OEs, FAMET y otras unidades.

A vueltas con la tropa de montaña y la negativa a crear una Brigada ad hoc con todos sus apoyos. A bote pronto, ¿en qué situacion queda la "Aragón" I? Pierde a dos de sus regimientos (los de montaña, el "Galicia" y el "América") y parte de los apoyos de esta Brigada ya se habían especializado en apoyo en montaña. ¿Le adjudicarán de nuevo el "España" 11 y tendremos una reedición de la "Castillejos" II?

El Mando de Canarias tendrá el mando de las Islas, como hasta ahora y, ojo, Ceuta, Melilla y Baleares. Supongo que será para justificar la nómina del Teniente General y de su EM pero si alguien me lo explica a lo mejor entiendo qué operatividad tiene esto.

[Gaspacher]

Unidades administrativas pensadas para cumplir el expendiente y ya.

Hace años que es inexplicable.