Nueva Organización de la Fuerza del Ejercito de Tierra

UZAP · Mensaje por **UZAP** » 02 Sep 2020, 09:55

La "Aragón", sin batallones de montaña, ¿va a recuperar el "Barcelona", que ahora depende de la BRIAC XII? Porque tener dos regimientos en Cataluña bajo mando de dos brigadas diferentes, felicidades a quien se le ocurrió.

¿Las FAMET bajo mando de una División? Creía que era una unidad de apoyo, a disposición de toda la Fuerza. Pero a lo mejor no lo tenía muy claro.

Que Ceuta, Melilla y Baleares estén bajo mando de un general instalado en las Canarias, no sé, a mí que me perdonen...

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 02 Sep 2020, 12:33

Las divisiones han pasado a ser entidades meramente administrativas, de ahí que las Famet puedan depender de una división sin ver afectadas sus funciones de apoyo. En cuanto al bailde de unidades, casi podemos dar gracias por no haber optado por bajar a entidad batallón como unidad básica, pero al paso que vamos todo se andará...

CVR · Mensaje por **CVR** » 04 Sep 2020, 13:31

https://www.infodefensa.com/es/2020/09/ ... ctura.html

norlingen · Mensaje por **norlingen** » 04 Sep 2020, 20:41

Gaspacher escribió: ↑01 Sep 2020, 18:36 Unidades administrativas pensadas para cumplir el expendiente y ya.

Hace años que es inexplicable.

Saludos CyA

Hace mucho que todo esto esta alejado de toda realidad.....Es meramente que cada x años toca un sesudo plan como brindis al sol y a la mayor gloria de la ministr@ de turno para hacer la fuerza un poco mas irracional

No hay mas

Un abrazo

Roberto Gutierrez Martín · 04 Sep 2020, 22:48

y a la mayor gloria de la ministr@ de turno

Menuda chorrada

Empel · Mensaje por **Empel** » 05 Sep 2020, 22:45

En relación a la nueva Organización de la Fuerza del Ejército de Tierra, consideró se podrían tener en cuenta su distribución
En cuanto a Logistica, Homologación de Municionamiento y piezas y Eficiencia, pues ello nos llevaría a una mejor Aportacion a futuro.
Por ello la Nueva Organización debía de haber tenido en cuenta, bajo mi punto de vista.

DIVISION CASTILLEJOS. La mayoría de sus unidades de cadenas por Logistica y aprovisionamiento.
CG
Brigada X, 1 Bn. CC, 44 Leopardo. /1 Bn. Mcz. 44 Pizarro./1 Bn. Mt. 44 Dragón./1 BZP. 12 Castor./1 GAT ( 12 TUNDER k-9)./1 GL
Grupo de Cabelleria 14 Leopardo + 14 Pizarro.

Brigada XI. 1 Bn. CC 44 Leopardo./ 1 Bn. Mcz. 44 Pizarro./1 Bn. Mt. 44 Dragón./1 BZP. 12 Castor./1 GAT ( 12 TUNDER K-9./1 GL
Grupo de Caballería 14 Leopardo+ 14 Pizarro.

Brigada XII 2 Bn. CC.88 Leopardo./ 2 Bn. Mcz 88 Pizarro./ 1 Bn. Mt. 44 Dragón./1 BZP. 12 Castor/ 1 GAT (12 TUNDER. K-9/ 1GL
Grupo de Caballería 14 Leopardo+ 14 Pizarro

DIVISIÓN SAN MARCIAL. Unidades todas Motorizadas por Logistica y Municionamiento, Mantenimiento y Eficiencia.
CG
Brigada I 3 Bn. 132 Dragón./1 GA 12 Obus 155/52./ BZP. 12 Dragón VZ./ 1GL./
Grupo de Caballería Ligera 14 Centauro 105+16 Dragón. Caballería+CC.

Brigada II 3 Bn. 132 Dragón./ 1GA 12 Obus 155/52./.BZP. 12 Dragón VZ./ 1 GL./
Grupo de Caballería Ligera 14 Centauro 105+16 Dragón.Caballeria+CC.

Brigada VII 3 Bn.132 Dragón./1 GA 12 Obus 155/52./BZP. 12 Dragón VZ./ 1GL./
Grupo de Caballería Ligera 14 Centauro 105+16 Dragón. Caballería+CC.

DIVISIÓN EMPEL Unidades Heterogéneas pero complementaria, para actuación inmediata.
CG
Brigada VI 3 Bn. Paracaidista 132 VAMTAC T5./ 1 GA 12 M777./Bing. 12 Dragon VZ./ 1 GL.
Grupo de Caballería Ligera 14 Centauro 105 + 16 VAMTAC MORTERO 81+ OBSERVACION.

Mando de Montaña. 3 Bn. 132 TOM 206S./ 24 VAMTAC T5 MORTERO 81.

MOE. 3 Grupos+ 1 Grupo Logístico.

FAMET TRANSPORTE I ( 17 Chinook 47 F +14 NH-90) + 28 NH-90. ( BELMA II,IV )+ ATAQUE 24 Trigre.

Dependiente de la Brigada Aragón I
Comandancia BALEARES.

Comandancia CEUTA MELILLA, dos Brigadas Independientes, dependientes de CG FUTER ,para defensa y refuerzo de las plazas y que debían de contar con :

Brigada de Regulares CEUTA.
CG
3 Bn. Regulares 132 VAMTAC T5+24 VAMTAC T5 MORTERO DE 81./ 1 GA Regulares 6 Obus 155/52+12 Morteros de 120 ATP./ 1 GAAA. Regulares 6 Mistral./1 BZP 6 M-60 Alacrán+12 BMR VZ+12 TOA VZ./ 1 Unidad Logistica.
Reserva : 48 Vehículos TOA con MILÁN.

Brigada de Regulares MELILLA.
CG
3 Bn. Regulares 132 VAMTAC T5+24 VAMTAC T5 MORTERO DE 81./ 1 GA Regulares 6 Obus 155/52 + 12 Mortero de 120 ATP./ 1 GAAA Regulares 6 Mistral./ 1 BZP 6 M-60 Alacrán+12 BMR VZ+12 toa VZ./ 1 Unidad Logistica.
Reserva : 48 Vehículos TOA con MILÁN.

Se prescinde de la Caballería, qué pasaría a la península a las Brigadas X y XII, con sus denominaciones, así como de vehículos de cadenas, unificando el criterio de movimiento, flexibilidad y eficiencia.

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 05 Sep 2020, 22:51

Empel escribió: ↑05 Sep 2020, 22:45 En cuanto a Logistica, Homologación de Municionamiento y piezas y Eficienci

Desde el momento en que se mezclan ruedas y cadenas todo eso se va al traste, ya veras cuando una unidad de cadenas reciba transmisiones de Dragón como se van a hartar de reir...

Mezclar ruedas y cadenas no tiene otra razón de ser que aumentar la capacidad de repartir madalenas, por o demás es un templo a la ineficacia logistica y a los problemas operativos derivados de la dispar capacidad de movimiento de ruedas y cadenas, porque ya me direis como se forma un grupo táctico de Leopard y Dragón y qué ocurre en el momento en el que los primeros puedan moverse por un terreno y los segundos no.

El ultimo que cierre y apague la luz, por favor.

Empel · Mensaje por **Empel** » 06 Sep 2020, 10:14

Como se puede leer en las BR X, XI, XII, están los Bn CC leopardo acompañados por sendos Bn. , .Pizarros.
Los Bn.Mt. De Dragón, según el Estado Mayor del Ejército, en la última estructura, ya estaban los Bn. Protegidos.
Y cuando se desglose la actual ya se verá la nueva composición.

Dicha situación se acomete, para que las tres unidades puedan aportar a futuro despliegue internacional con el citado Bn. ,ya que no es habitual, desplegar ni Leopardo ni Pizarro.

En cuanto a la Logistica, vendrá o debería venir con las nuevas bases logísticas a instalar, y que son las que debían de dar y facilitar Mantenimiento, Aprovisionamiento y Movibilidad, a todas las unidades.

Otra opinión es que se debería poder tener en las grandes unidades BR X, XI, XII, para su completa versatilidad, como son 4 HIMARS, por unidad, y otros 8 HIMARS, para los Regimientos del Mando de Artilleria de Lanzacohetes.

No obstante, lo deseable sería el que cada uno aportar, las soluciones con lo que se tiene, y se va a tener a medio-largo plazo, por supuesto con sentido crítico y forma de discernir, pero con positivismos, para con ello tratar de conseguir, lo mejor para la defensa y disuasión de España.

norlingen · Mensaje por **norlingen** » 06 Sep 2020, 16:36

Saludos CyA

Hablando de chorradas......o REALIDADES

Robles avisa a la cúpula militar que el presupuesto de Defensa sufrirá por las presiones de Iglesias

Sánchez ‘premia’ la labor del Ejército rebajando la inversión en Defensa un 27% en 2020

https://okdiario.com/espana/robles-avis ... as-6102192

Y es asi señores y señoras como el plan de la Fuerza 35 se va al garete....una vez mas....upssss...no me lo imaginaba( modo ironico).....quien me lo iba a decir ( modo triste).....esto es la primera vez que lo veo(modo descreido absoluto)....ya ya pero de estas van cuantas ya que hayan visto mis ojitos tristemente???( modo realista)..... cuantas reformas militares se han llevado a cabo en su integridad???? Creo que en la parte de disolver unidades militares de las FAS todas....en el resto ¿NADA?

Si quieres reformas primero la pasta por delante.....luego reformas lo que quieras.

Fuerza 35...Un plan brillante ( para USA con pasta gansa pero ajeno a la realidad de España en mi opinion) que consiste que a mini brigaditas de 2000 tios.....les va a meter soporte de un nivel divisionario por unidad que consistia en invertir, no recuerdo bien al tirar de memoria, si eran 600 o 900 millones de euros de nada en material por Brigada segun lei en una entrevista al Jefe de la Casa.....Ojo con planes estrella aparte TIPO 8X8 DRAGON. Irrealizable por falta de presupuesto.

El problema es que aspiramos a estar en el escalon alto de defensa pero nuestro escalon es otro inferior por abajo.....fastidia pero cierto.Nosotros nos miramos a Francia, UK, Alemania o Italia......nuestro famoso entorno......pero no vemos una cruda realidad que es el PIB de esos paises ( hace mucho que se ha roto la cacareada y artificial convergencia de PIB siendo en cambio la triste realidad que nos alejamos de la cabeza ) y cual es el presupuesto de defensa de esos paises en decenas de miles de euros constantes y sonantes...cada año...de una manera estable. NO HAY MAS...1+1: 2 y punto.

Aqui el presupuesto de Defensa es para pagar nominas practicamente y eso que tenemos un ejercito PESIMAMENTE pagado en su conjunto.....siendo un clamor lo de la tropa.

Con 749 millones en inversiones en 2019....547 millones en 2020. Mientras los programas de defensa estan en subida libre en cuanto precio...lease que si no tienes en torno a mas de 2000/3000 millones limpios anuales para comprar, mantener y mejorar para empezar en plan modesto mal asunto

Y hasta ahora metiendo a Industria proyecto tras proyecto se capeaba pero la UE ha dicho que se acabo ese invento al ver que el cajon tenia ya la friolera de mas de 27.000 millones de euros.....recuerdo.

Yo abogo por lo de siempre que he dicho, muy sencillo pero acorde a lo que tenemos.

La piedra anguar la Division normal de toda la vida de lo que sea pero completa de plantilla y material con apoyo nivel divisionario normal completo igualmente......intentar que esten lo mejor equipados pero siendo realistas que a lo mejor nosotros los UAV los debemos tener a nivel Division o de brigada pero es imposible a nivel cia/bon por la falta liquidez citada por recalcar la idea.a modo de ejemplo

Y si hay que tirar casa por la ventana tal como esta patio y como se va a poner por desgracia por lo que viene por el horizonte en forma de nubes negrisimas...EdAyE ( mantener superioridad aerea absoluta que permita barrer suelo con impunidad) y Armada secundando ese plan( TLAM y SM3/6 con el boton lanzamiento de ambos en Torrejon de Ardoz)

Un abrazo

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 06 Sep 2020, 17:28

La piedra anguar la Division normal de toda la vida de lo que sea pero completa de plantilla y material con apoyo nivel divisionario normal completo igualmente......intentar que esten lo mejor equipados pero siendo realistas que a lo mejor nosotros los UAV los debemos tener a nivel Division o de brigada pero es imposible a nivel cia/bon por la falta liquidez citada por recalcar la idea.a modo de ejemplo

¿y porque la división la piedra angular?

En cuanto a la Logistica, vendrá o debería venir con las nuevas bases logísticas a instalar, y que son las que debían de dar y facilitar Mantenimiento, Aprovisionamiento y Movibilidad, a todas las unidades.

No es así. Esas nuevas bases lo único que van a hacer es centralizar las que hay dispersas, pero la logística que proporcionarán sera la misma, o peor. Porque si por ejemplo la ponen en Jaen, que es una propuesta del ayuntamiento, los de Segovia del PCMASA pues me parece a mí que no van a pedir destino allí por ejemplo. Pero además, van a ser terceros o cuartos escalones, así que en las unidades poco va a cambiar.

Dicha situación se acomete, para que las tres unidades puedan aportar a futuro despliegue internacional con el citado Bn. ,ya que no es habitual, desplegar ni Leopardo ni Pizarro.

Tampoco es así. Los despliegues internacionales, los que ha habido hasta ahora, han sido mayoritariamente de ruedas,pero eso no quiere decir que no los vaya a haber de cadenas. Basta con ver la composición de la VJTF 2022 que va a ser un grupo táctico acorazado.

Otra opinión es que se debería poder tener en las grandes unidades BR X, XI, XII, para su completa versatilidad, como son 4 HIMARS, por unidad, y otros 8 HIMARS, para los Regimientos del Mando de Artilleria de Lanzacohete

Los GACAS lo primero que tendrían que hacer, de esas brigadas, es soltar los 105 y recuperar ATP 155. Al menos ya se está comprando munición extendida, pero para lanzacohetes me parece que vamos a tener que esperar.

En cuanto a esto:

Brigada X, 1 Bn. CC, 44 Leopardo. /1 Bn. Mcz. 44 Pizarro./1 Bn. Mt. 44 Dragón./1 BZP. 12 Castor./1 GAT ( 12 TUNDER k-9)./1 GL
Grupo de Cabelleria 14 Leopardo + 14 Pizarro.

Los batallones mecanizdos y protegidos, tienen en cada compañía, JCIA+AUX+12 secciones FUSAS+ JSAPO+ 2 MCC+ 4 morteros medio (3 pesados sobre TOA). Sin contar Sereco, DCC, Morteros pesados, Mando y transmisiones. Con 44 cubres dos compañías y gracias.

Y tener en una misma brigada mecanizado y protegido, es, para mí, una aberración, precisamente porque nuestra doctrina dice que la Brigada es la unidad fundamental de maniobra.

Otra cosa

Reserva : 48 Vehículos TOA con MILÁN.

¿Esto para qué?

CVR · Mensaje por **CVR** » 06 Sep 2020, 19:17

Hoy día ningún ejército de Europa occidental conserva las divisiones como grandes unidades ínter-armas, en sentido clásico, con sus unidades de apoyo fijas. Es la brigada la unidad operativa básica y es en la que se integran unidades de infantería mecanizas, acorazadas, de ruedas, motorizadas, .. con apoyo de caballería, artillera e ingenieros. Las divisiones o equivalentes son cuarteles generales, con los elementos de mando, en los que se integrarán las brigadas y otras unidades que se les asignen.

Empel · Mensaje por **Empel** » 06 Sep 2020, 20:24

En relación a la indicada Reserva TOA Milán, efectuó una reflexión, en relación a la composición de las Brigadas Independientes
De Regulares en CEUTA y MELILLA,

Siendo que a nivel de pelotón y Cía., deben de disponer de los C-90 con VN38 C y los ALCOTAN-100 M2 con VOSEL, Además de los Spike que por Cía., sean asignados.

Para cubrir una defensa zonal y activa, más adecuada a la posible necesidad de tipo urbano que se pudiera desarollar, los TOAS con MILÁN, adiestrados en su manejo serían puntos de protección y defensa en las poblaciones, siendo que los mismos, van a ser retirados y sustituidos por los Spike.

Con el citado material, aunque no puntero por el número y cantidad de misiles que se encuentran, unos 400, se podría realizar una estrategia de defensa zonal, para apoyo a la actividad a desarrollar, por los Bn. Intanteria de los Regulares.

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 06 Sep 2020, 20:55

Siendo que a nivel de pelotón y Cía., deben de disponer de los C-90 con VN38 C y los ALCOTAN-100 M2 con VOSEL, Además de los Spike que por Cía., sean asignados.

Son cosas distintas. No se puede hablar de misiles y lanzacohetes cubriendo el mismo espectro.

Para cubrir una defensa zonal y activa, más adecuada a la posible necesidad de tipo urbano que se pudiera desarollar, los TOAS con MILÁN, adiestrados en su manejo serían puntos de protección y defensa en las poblaciones, siendo que los mismos, van a ser retirados y sustituidos por los Spike.

Precisamente la defensa de zona es la menos activa de las modalidades de defensa.
No veo yo la utilidad de los toas en combate urbano con misiles. Van a estar maniobrando entre ruinas, con escombros, para buscar un tiro directo con un Milán?
Por otra parte eso de guardar misiles de reserva está muy bien, pero quién los maneja? Habrá que instruir a la gente en un sistema de armas que no usarían las unidades. Y otra cosa, las municiones caducan y los misiles más. Vas a tener guardado unos misiles para no poder usarlos con garantía? Habría que ir comprando para renovarlos y no vas a gastar el dinero en algo "de reserva".

Con el citado material, aunque no puntero por el número y cantidad de misiles que se encuentran, unos 400, se podría realizar una estrategia de defensa zonal, para apoyo a la actividad a desarrollar, por los Bn. Intanteria de los Regulares.

El alcance de un Milán son 1900 metros. Haced la prueba en una ciudad. Cuantos campos de tiro de esa distancia encontráis? O de 500 metros?
Por otra parte, cual fue el principal arma contracarro de los chechenos en Grozny?

Roberto Gutierrez Martín · 06 Sep 2020, 21:30

lo de las COMGE es ya una maldicion, hasta los aficionados las tratan mal...

con 2500 spike para defender cuenca o guadalajara y tenemos que llevar 'milan' a africa, con dos cojo***....

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 06 Sep 2020, 21:37

Roberto Gutierrez Martín escribió: ↑06 Sep 2020, 21:30 lo de las COMGE es ya una maldicion, hasta los aficionados las tratan mal...

con 2500 spike para defender cuenca o guadalajara y tenemos que llevar 'milan' a africa, con dos cojo***....

Foro Militar General