2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

[Chuck]

Lo he escuchado y es un buen análisis de lo que ha pasado, inicia dando interpretaciones muy ligeras, para luego señalar tres razones, no antes de culpar a las nuevas generaciones surgidas en las ultimas décadas (algo de razón, pero no es verdad), bueno es abogado y no es sociólogo:

Insisto, que puedes saber tu de Chile... solo lo que tu mente afiebrada y Google te permiten saber.

Peña te da 1000 patadas. La valentía de la ignorancia es increíble en algunos.

[Chuck]

Disculpe Usted si le hieren sus sentimientos mis intervenciones, no es mi intención.

No hieres los sentimientos de nadie, no somos unos debiluchos. Solo cansa ver a foristas como tú insistir en hacerlas de trol, una y otra vez, sin mediar ataques o provocaciones.

Primero que nada, estimado spooky, se debe aprender a diferenciar entre las Políticas de Estado de las relaciones humanas entre pueblos vecinos, debo suponer que lo han logrado, al tener al Gobierno de Maduro al otro lado de la Frontera y recibir millones de refugiados venezolanos, procedentes de situaciones por lo más penosas, que nadie desea que ocurran en nuestros respectivos países.

Ya has dejado claro que eres un racista de tomo y lomo.

Fíjese mi fecha de ingreso al FMG (22 diciembre 2005), a dos días de Noche Buena, cuando todo el mundo está pensando en pasar con la tranquilidad y alegrías que nos da estas fiestas de Fin de Año, pero por aquella época se publicitaba la adquisición de 7 Fragatas (3 clase Duke, 2 L y 2 M), 2 submarinos Scorpene, 140 Leo2A4 y 10 F-16 Block 50, quien le escribe en este Foro FMG publicó en base a una deducción que también adquirieron 142 Misiles AIM-120C AMRAAM (Raytheon Company) a USA. Luego vendrían los dos lotes de los 36 F-16 MLU.

Y eso se hizo para amedrentar al pueblo peruano? O se hizo para renovar los materiales de las FF.AA. para evitar obsolescencia en bloque como la que le ocurre a Perú?

Y desde ese tiempo hasta ahora tu cul* jamás ha dejado de arder.

debe existir una cortesía y respeto reciproco, pues de lo contrario, también Usted la pierde.

Entiendes que todos te ven como un trol barato que no tiene NPI de lo que habla, miente descaradamente sobre su país y el de los vecinos y tiene 0 verguenza en tocar tópicos pseudo chamánicos?

Tu perdiste el respeto del foro hace años.

[Chuck]

1) a los chilenos le mintieron al hacerles creer que como Nación habían logrado un sólido bienestar, solo hubo lo que le podemos llamar "lagunas de bienestar" y que ese modernismo se les vendió a todos los chilenos.

En serio? Entonces es mentira que desde los 90 hasta ahora nuestros indicadores humanos han mejorado sin pausa?

Peña habla de la "realidad" vs "espectativas" y lo que falló en Chile fue la clase política que no pudo mediar entre ambas. Pero no puedes venir a negar el bienestar general chileno, sobre todo si lo comparas con tu propio país.

2) La entrevistadora Barbara, menciona un término, que deseo destacar, la juventud estudia, se endeuda y se frustra. Y Carlos Peña responde que mientras haya más profesionales, el Certificado o Título Profesional baja de valor y se convierte en un Timo. Lo que no toca es que los estudios universitarios en Chile, están enfocados en lo que una Empresa debe rendir ganancias y no profesionales que alcancen la excelencia.

Ah? En serio? Analizamos que país tiene universidades en un mejor ranking global? O que país tiene mejores estándares de educación?

Lo que plantea Peña es que antiguamente, tener un cartón te aseguraba cierto estándar socioeconómico. Pero en la medida que se abrieron más y más universidades y se "democratizó" la educación (y llegaron más extranjeros profesionales), pues el cartón ya no era suficiente, tenías que ser un buen profesional y haber estudiado una carrera rentable. Las hordas de periodistas que no pudieron ejercer son un buen ejemplo: si el campo está saturado, pues nada, sencillamente no puedes.

Eso no está asociado a la "excelencia", es una realidad de mercado.

3) En los últimos 20 años han tenido 5 presidentes, después del Gobierno del Presidente Ricardo Lagos, se han alternado Bachelet, Piñera, Bachelet, Piñera. Por lo que me temo que surgirán nuevos grupos políticos, de hecho que el plebiscito es el fracaso del grupo político representado por Piñera, y tal vez logre sobrevivir el grupo político representado por Bachelet. Por lo que surgirán otros grupos políticos.

Puede ser, puede no ser. Actualmente eso es difícil, pero quien sabe.

Totalmente en desacuerdo en el análisis de Calos Peña, cuando menciona que los Empresarios son empresarios y no deben participar en Política, como desautorizando la Gobernabilidad de Piñera

El habla que el fuerte de los empresarios no es la política. Tu acabas de desautorizar a Peña por ser un abogado y no un sociólogo. Pues el hace algo similar y no lo entiendo como un ataque a Piñera: la realidad de los negocios no es aplicable directamente a la realidad social y lamentablemente eso es lo que ha primado en Chile.

Y reclama mayor participación del electorado, cuando las elecciones en Chile son Voluntarias.

El voto no debería ser obligatorio para que el chileno promedio se interese en política. Esa apatía es en buena parte responsable por nuestra clase política y su ceguera / falta de castigo por su paupérrimo compromiso hacia la gente y su insistencia en mantener guerras ideológicas en desmedro de mejorr el país.

Con respecto a los jóvenes universitarios, menciona que en las elecciones han participado de los sectores medios, es cierto que ven de manera natural el nivel de vida de estas tres décadas se ha logrado y por lo tanto ignoran como Chile tuvo que pasar en los Gobiernos de Allende y Pinochet.

Bueno eso es lo que se ha planteado hasta el cansancio en este hilo: aquellos más desencantados con el sistema no tienen NPI de cómo eran las cosas antes y no ven el avance que Chile ha tenido como país, solo ven que sus "espectativas" no son cumplidas, aunque chocan con la realidad de un país tercermundista y ninguna constitución ni varita mágica va a darles.

Las Universidades en Chile son Empresas y estas deben promover la generación empresarial de su egresados. Te doy un ejemplo, en el año 1987 tres de mis compañeros, OLortegui, VAsquez y Jenny constituyeron una empresa que le pusieron el nombre de OLVA Courier, que en la actualidad tiene presencia a nivel nacional y llega a cada uno de los 1,870 distritos que se tiene. Por lo que a los universitarios hay que prepararlos para que emprendan sus propias empresas.

No se que mierda estás diciendo acá.

El Abogado Carlos Peña, menciona tangencialmente que la gente teme Enfermar y quedarse con una magra Pensión. Pero si son dos de los Temas que se levantaron desde el 18 de Octubre, y me dirás que los Jóvenes requieren medicinas para calmar sus enfermedades y una mejor Pensión de las AFP?? Verdad que NO. con esto se le cae su análisis de que solo son los jóvenes los causantes del resultado en el Plebiscito, que es el primero de los resultados de lo que llaman la "Explosión Social" o "Chile Despierta". Las tres cadenas de Farmacias Salcobrand, Curz Verde y Laboratorios Ahumada S. A. (FASA) monopolizan los precios de las medicinas y si bien las AFP es un excelente Sistema de Ahorro forzado no han cumplido con ofrecer dignas pensiones.

No entendiste ni pelota. Peña habla del miedo a la enfermedad porque la gente vive casi el día a día, sin ahorros. Todo va bien hasta que aparece una enfermedad grave que te consume todo tu capital y te envía directamente a la pobreza. Y no hay muchos sistemas de protección que eviten esto. Y los jóvenes no aceptan esa precariedad, lo ven como un deber del estado... a lo que no estoy completamente en desacuerdo, después de todo se "supone" que las Isapres son un sistema solidario ( ). Por si no sabías, si no eres pobre, una enfermedad puede rápidamente arruniarte.

La verdad que nadie sabe a ciencia cierta, hacia donde les vaya a llevar estos hechos ocurridos en los últimos años, solo se espera que encuentren su equilibrio. En el fondo no cambiará mucho la situación, en el sentido que hay que seguir en la lucha, seguir estudiando y seguir haciendo empresa. Pero hay que poner un marco, por ejemplo en la Propiedad de las Tierras y el Subsuelo, se ve que después de 140 años de haber tenido relegado a los pueblos originarios, ahora les darán cabida en la Asamblea Constituyente. Mucha suerte, pues todo lo que ocurre en un país se replica en los otros.

Pues yo me sigo preguntando cual ha sido el aporte de los pueblos originarios al desarrollo de Chile. Sería bueno si alguien puede darme una lección de historia al respecto.

[JRIVERA]

En serio? Entonces es mentira que desde los 90 hasta ahora nuestros indicadores humanos han mejorado sin pausa?

Peña habla de la "realidad" vs "espectativas" y lo que falló en Chile fue la clase política que no pudo mediar entre ambas. Pero no puedes venir a negar el bienestar general chileno, sobre todo si lo comparas con tu propio país.

Los indicadres, son eso, indicadores, por ejemplo Moquegua tiene 98,000 habitantes y como se encuentran grandes empresas mineras en Moquegua, tiene el IDH más alto de todo el Perú, al igual que el PBI per cápita, eso no significa que los Moqueguanos sean ricos, tienen un poco más de dinero, pero es como cualquier otra ciudad.

Entiendes, no solo es cuestión de sacar un buen valor de IDH y salir a decir, ya estoy mejor, son varios factores los que participan.


En 1985 Moquegua estaba conformada por Tarapacá, Arica, Tacna y Moquegua.

Ah? En serio? Analizamos que país tiene universidades en un mejor ranking global? O que país tiene mejores estándares de educación?

Lo que plantea Peña es que antiguamente, tener un cartón te aseguraba cierto estándar socioeconómico. Pero en la medida que se abrieron más y más universidades y se "democratizó" la educación (y llegaron más extranjeros profesionales), pues el cartón ya no era suficiente, tenías que ser un buen profesional y haber estudiado una carrera rentable. Las hordas de periodistas que no pudieron ejercer son un buen ejemplo: si el campo está saturado, pues nada, sencillamente no puedes.

Eso no está asociado a la "excelencia", es una realidad de mercado.

La universidad te proporciona herramientas para tu desempeño como profesional, pero no esperes que por tener un Cartón de una Universidad de mayor prestigio sea todo para triunfar en la Vida,

Ahora bien, si sales de prestigiosas Universidades, que temor de que venga competencia del Exterior, al contrario, bienvenida que te darás cuenta del verdadero nivel de la enseñanza que recibiste.

Puede ser, puede no ser. Actualmente eso es difícil, pero quien sabe.

Al finalizar el Gobierno de Prado(1962), se presentaron tres candidatos para la Presidencia, uno fue Fernando Belaunde Terry por Acción Popular (AP) y el otro Víctor Raúl Haya de la Torre por el APRA y Odría que antecedió a Prado, ninguno de los tres obtuvo un tercio de votos que se exigía, luego de un Golpe Militar sale elegido Belaunde en 1963, luego viene el Gobierno de Juan Velasco y Francisco Morales Bermudez, en 1980 nuevamente se presentan Belaunde por AP y Villanueva (cuya esposa era chilena) por el APRA, gana Belaunde, le sucede Alan García y luego Fujimori, en la actualidad hay 34 candidatos a la Presidencia en las próximas elecciones. Y es porque se perdió la confianza en los Partidos tradicionales,

El habla que el fuerte de los empresarios no es la política. Tu acabas de desautorizar a Peña por ser un abogado y no un sociólogo. Pues el hace algo similar y no lo entiendo como un ataque a Piñera: la realidad de los negocios no es aplicable directamente a la realidad social y lamentablemente eso es lo que ha primado en Chile.

En Perú hay un empresario minero, Roque Benavides, muy bueno y con abundante dinero, dueño de las más grandes minas de Oro, que la gente le reconoce sus habilidades como empresario y cuanto agradaría que sea el próximo presidente, Pero cometió el error de entrar en el APRA, y con lo desprestigiado que esta ese partido, le llovió criticas por las redes sociales, tanto así que tuvo que declinar a su postulación.

El voto no debería ser obligatorio para que el chileno promedio se interese en política. Esa apatía es en buena parte responsable por nuestra clase política y su ceguera / falta de castigo por su paupérrimo compromiso hacia la gente y su insistencia en mantener guerras ideológicas en desmedro de mejorr el país.

Como será la apatía en Chile, que tengo conocimiento que los muchachos nI se inscriben para tener su Cedula de Identidad.

Bueno eso es lo que se ha planteado hasta el cansancio en este hilo: aquellos más desencantados con el sistema no tienen NPI de cómo eran las cosas antes y no ven el avance que Chile ha tenido como país, solo ven que sus "espectativas" no son cumplidas, aunque chocan con la realidad de un país tercermundista y ninguna constitución ni varita mágica va a darles.

En esto te doy la razón, hay gente que piensa que siempre Chile tuvo este Auge y no conocen, porque no la vivieron, lo mucho que costó salir del atolladero. Hablamos de los años 70.

No se que mierda estás diciendo acá.

Te doy un ejemplo que la Universidad debe enseñar a crear empresa y no que sus alumnos salgan con la idea de ocupar un alto cargo en una entidad Pública.

No entendiste ni pelota. Peña habla del miedo a la enfermedad porque la gente vive casi el día a día, sin ahorros. Todo va bien hasta que aparece una enfermedad grave que te consume todo tu capital y te envía directamente a la pobreza. Y no hay muchos sistemas de protección que eviten esto. Y los jóvenes no aceptan esa precariedad, lo ven como un deber del estado... a lo que no estoy completamente en desacuerdo, después de todo se "supone" que las Isapres son un sistema solidario ( ). Por si no sabías, si no eres pobre, una enfermedad puede rápidamente arruniarte.

Hasta donde se son los mayores de 65 años reciben una pensión, y eso de enfermarse, pues los mayores son más propensos, claro que eso no quita que a temprana edad te puedas enfermar, el punto es que hay monopolio en la venta de los medicamentos.

Pues yo me sigo preguntando cual ha sido el aporte de los pueblos originarios al desarrollo de Chile. Sería bueno si alguien puede darme una lección de historia al respecto.

Detuvieron el avance de los Incas. De lo contrario ahora la población sería en su mayoría boliviana

Saludos,
JRIVERA

[Chuck]

Los indicadres, son eso, indicadores

... por diox...

Entiendes, no solo es cuestión de sacar un buen valor de IDH y salir a decir, ya estoy mejor, son varios factores los que participan.

Sin embargo, más gente en Chile tiene alcantarillado que en Perú, así como mejor educación, acceso a agua potable, electricidad.

Y son esos indicadores, los que muestran que Chile está mejor que ustedes y que está mejor que otros países de la región. Lo que no niega que las expectativas generales de la población estén por sobre la realidad de la gente.

En 1985 Moquegua estaba conformada por Tarapacá, Arica, Tacna y Moquegua.

En 1985? Creo que se te salen tus ardores de reconquistar las cautivas.

La universidad te proporciona herramientas para tu desempeño como profesional, pero no esperes que por tener un Cartón de una Universidad de mayor prestigio sea todo para triunfar en la Vida,

Bueno, en Chile culturalmente se había establecido que si sacabas un cartón, tendrías éxito o al menos estabilidad. Eso ya se rompió, pque la realidad del país es distinta: tener un título universitario no es propio de "élites".

Ahora bien, si sales de prestigiosas Universidades, que temor de que venga competencia del Exterior, al contrario, bienvenida que te darás cuenta del verdadero nivel de la enseñanza que recibiste.

Osea que hay que salir de la Chile o la Cato para no tener miedo de que venga un ingeniero extranjero, cobre la mitad y te quite el trabajo? Extraña manera de ver el mercado laboral.

Al finalizar el Gobierno de Prado(1962)

Nuestros países son distintos, anda a hablar del Perú al hilo peruano. Ustedes están en la semi prehistoria comparado con ciertos elementos chilenos.

En Perú

Ídem.

Como será la apatía en Chile, que tengo conocimiento que los muchachos nI se inscriben para tener su Cedula de Identidad.

De dónde sacas eso? Sin un ID es poco lo que puedes hacer en Chile. Sería bueno que traigas fuentes en vez de decir "tengo conocimiento".

Te doy un ejemplo que la Universidad debe enseñar a crear empresa y no que sus alumnos salgan con la idea de ocupar un alto cargo en una entidad Pública.

De nuevo, no tienes idea de lo que hablas o cómo se maneja el mercado laboral en Chile. "Ocupar cargos en entidades públicas"....

Hasta donde se son los mayores de 65 años reciben una pensión, y eso de enfermarse, pues los mayores son más propensos, claro que eso no quita que a temprana edad te puedas enfermar, el punto es que hay monopolio en la venta de los medicamentos.

Pero los medicamentos no son el problema principal. Tu tienes una fijación con las malas y feas farmacéuticas chilenas, pero eso es un tema tangencial. El costo de caer enfermo y tener un plan de Isapre no óptimo desarma a cualquier familia. Tratamientos de decenas de millones de pesos, rebajados por Isapre, igual significan millones de pesos de copago.

Por eso digo: si estás en la mitad de la escala de ingresos, recibes ayuda de NADIE y muy posiblemente no tendrás ahorros, por lo que te vas a la mierda. Y eso no es un tema de solo los medicamentos: cualquier atención de emergencia puede significar varios millones.

Detuvieron el avance de los Incas. De lo contrario ahora la población sería en su mayoría boliviana

Al desarrollo de CHILE. No hay grandes pensadores, ni científicos, ni elementos útiles que provengan de los pueblos originarios, mas allá de ciertas comidas y tradiciones. Pero eso no ha sacado adelante al país.

[JRIVERA]

Si, error de digitación, el año es 1885.

Sobre la Historia de los pueblos originarios, como funciona Isapre, como se maneja el mercado laboral, la valides de un Curriculum Vitae, que se complementa con la experiencia, el conocimiento y pasar la entrevista personal. Tu debes de tener un mayor conocimiento y no te discuto. Como el tener un mejor IDH, tienes que considerar que tienen mayores ingresos por el cobre y tienen la mitad de población muy aparte de la configuración geográfica, en donde todo cuenta y si bien cuesta llegar a obtenerlo, más difícil es mantenerlo.

Saludos,
JRIVERA

[Alberto Elgueta]

Si, error de digitación, el año es 1885.

Sobre la Historia de los pueblos originarios, como funciona Isapre, como se maneja el mercado laboral, la valides de un Curriculum Vitae, que se complementa con la experiencia, el conocimiento y pasar la entrevista personal. Tu debes de tener un mayor conocimiento y no te discuto. Como el tener un mejor IDH, tienes que considerar que tienen mayores ingresos por el cobre y tienen la mitad de población muy aparte de la configuración geográfica, en donde todo cuenta y si bien cuesta llegar a obtenerlo, más difícil es mantenerlo.

Saludos,
JRIVERA

Igual pifiado... en 1885 Tarapacá ya no pertenecía a Perú.

[Tarpa]

Tiene pinta de ser una reproducción procedente del Atlas Geográfico del Perú, editado por Mariano Felipe Paz Soldán en 1865.

Por esos años no existía aún la provincia litoral de Tarapacá, pero el departamento de Moquegua sí. Tacna, Arica y Tarapacá formaban parte de este hasta la década previa a la Guerra de 1879.

[JRIVERA]

Si, error de digitación, el año es 1885.

Sobre la Historia de los pueblos originarios, como funciona Isapre, como se maneja el mercado laboral, la valides de un Curriculum Vitae, que se complementa con la experiencia, el conocimiento y pasar la entrevista personal. Tu debes de tener un mayor conocimiento y no te discuto. Como el tener un mejor IDH, tienes que considerar que tienen mayores ingresos por el cobre y tienen la mitad de población muy aparte de la configuración geográfica, en donde todo cuenta y si bien cuesta llegar a obtenerlo, más difícil es mantenerlo.

Saludos,
JRIVERA

Igual pifiado... en 1885 Tarapacá ya no pertenecía a Perú.

Tienes razón, la fecha del Mapa es 1865

https://es.wikipedia.org/wiki/Moquegua


Saludos,
JRIVERA

[Chuck]

Si, error de digitación, el año es 1885.

Sobre la Historia de los pueblos originarios, como funciona Isapre, como se maneja el mercado laboral, la valides de un Curriculum Vitae, que se complementa con la experiencia, el conocimiento y pasar la entrevista personal. Tu debes de tener un mayor conocimiento y no te discuto. Como el tener un mejor IDH, tienes que considerar que tienen mayores ingresos por el cobre y tienen la mitad de población muy aparte de la configuración geográfica, en donde todo cuenta y si bien cuesta llegar a obtenerlo, más difícil es mantenerlo.

Saludos,
JRIVERA

Igual pifiado... en 1885 Tarapacá ya no pertenecía a Perú.

JAJAJAJAJA

Impagable.

[JRIVERA]

Acepto que tuve un error en la digitación.

La fecha correcta que figura en el Link es 1865

Cuál es el problema?

Saludos,
JRIVERA

[sinsentidocomun]

Fujimori, tal como relata Zapata, llegó incluso a otorgar asilo a Hugo Chavez cuando escapó de Venezuela...

J, estas confundiendo el intento de golpe de Febrero con el de Noviembre.

Saludos

Efectivamente, no recuerdo que Hugo Chávez se hubiera asilado alguna vez en Perú ¿o si?

[Tarpa]

Pero Chávez ofreció refugio temporal a un indeseable de la talla de Vladimiro Montesinos allá por el año 2000 ... cuando aquél y Fujimori se trataban más que cordialmente.

[sinsentidocomun]

Lo dicen los chilenos, baja aprobación de la gestión de Piñera y causas del estallido de octubre del 2019.

Aprobación del Presidente Piñera cae a 16% y acumula retroceso de 8pts en dos semanas.

Desigualdad social y bajos sueldos son percibidas como las principales causas del estallido a un año del 18-O. A su vez, 40% cree que, para avanzar en normalizar el país, lo más urgente un plan económico para reactivar el país, 37% cree que es avanzar en el proceso de la nueva Constitución y sólo 22% el restituir el orden público.

https://www.cadem.cl/encuestas/plaza-pu ... e-octubre/

[JRIVERA]

Lo dicen los chilenos, baja aprobación de la gestión de Piñera y causas del estallido de octubre del 2019.

Aprobación del Presidente Piñera cae a 16% y acumula retroceso de 8pts en dos semanas.

Desigualdad social y bajos sueldos son percibidas como las principales causas del estallido a un año del 18-O. A su vez, 40% cree que, para avanzar en normalizar el país, lo más urgente un plan económico para reactivar el país, 37% cree que es avanzar en el proceso de la nueva Constitución y sólo 22% el restituir el orden público.

https://www.cadem.cl/encuestas/plaza-pu ... e-octubre/

Totalmente equivocado sinsentidocomun, el rechazo a Piñera viene mucho antes de la Explosión Social, el Inicio de la Pandemia, lo salvo, y no comprende, pues sigue en las mismas.



Tu has visto como a nosotros, ni la Pandemia ha detenido a las Fuerzas Vivas para cambiar al Presidente.

Creo que en la Nueva Constitución van a tener que copiar el término "Incapacidad Moral Permanente"

Saludos,
JRIVERA