Armada República de Colombia

[NBQ soldier]

Es que en caso de conflicto, las Padilla pueden ir a Panama, San Andres o hasta Aruba, con la mitad de los submarinos se deja a la "flota revolucionaria rodilla en tierra" con el puño arriba, pero en puerto.

[SAETA2003]

Y cuáles son esos?

[Andrés Eduardo González]

Y cuáles son esos?

Usted ya los conoce, porque se ha debatido bastante sobre ellos en AM y creo que acá también. Pero si lo olvidó, acá van de nuevo:

[SAETA2003]

Son excelentes sistemas de defensa aérea pero lo que me intriga es la expresión que usas, cuando dijiste que "dejaban al Su30 y al Kh31 sin opción alguna" me imagine algo como el SM3.

[MAXWELL]

Aquí le traigo una pequeña secuencia del Mistral interceptando blancos a ras del mar y este blanco esta mas rasante que la altura mínima que pueda alcanzar un KH-31,es decir si le dio ha este blanco que esta SOBRE EL AGUA y es MENOS CALIENTE que el KH-31, pues yo creo que ya el mistral probó que si se come al KH-31.


Slds.

[SAETA2003]

Repito, el problema no es si el Mistral pueda o no alcanzar al Kh-31, el problema es que los tiempos de reacción le den suficiente margen al operador para apuntar y disparar el misil antes de que el buque sea impactado, en otras palabras la principal limitación del mistral es que depende de la larga y engorrosa secuencia de acciones que inicia con la detección del misil entrante, identificación del blanco, trasmisión por radio de la posición del misil al marinero que opera el mistral, búsqueda visual del blanco y procedimiento de apuntar y fijar el blanco con el sistema optrónico del mistral y finalmente después de muchos interminables segundos disparo del misil. Muy pero muy difícil que el mistral cumpla funciones como defensa anti-misil y no creo que ninguna armada en el mundo considere ese sistema como un CIWS.

[SAETA2003]

Un sistema como el Sea Ceptor puede dejar pasar un misil en un ataque de saturación. Lo ideal es tener una defensa de varias capas solapadas una sobre otra para reducir el riesgo de impacto pero esto exige un buque de por lo menos 5 mil ton para poder montar todos los sistemas asociados a dichas defensas y los costos son prohibitivos para los países de la región.

[Andrés Eduardo González]

Mientras el Sea Ceptor es más como de medio alcance, ya que está entre los 25 Km a 45 Km en su versión ER, y en altitud alcanza prácticamente lo mismo que el Barak 8. Dejar sin opciones al Sukhoi no siempre significa derribarlo, sino que gaste todos sus misiles en vano.

[Ezehl7]

Es prácticamente imposible que pueda ser una medida efectiva contra misil el mistral Simbad. Los venezolanos tienen razón, es probable que tengamos una mejor armada que ellos, mayor disponibilidad y hasta mejores unidades de superficie y submarinas y, no obstante, ellos con los medios aéreos que tienen no necesitan de una armada para neutralizar a la ARC.

En este sentido en específico la ARC es ineficiente, para neutralizar las amenazas que vienen de nuestra principal hipótesis de conflicto se deben priorizar otro tipo de equipos, tener una capacidad de ataque a superficie y una defensa antiaérea y antimisil más eficaz, nuestro anillo de defensa es de muy poco alcance, falla algo e incluso al primer misil estamos fuera de combate, es así.

[Carlos Bautista]

Para la arC la mejor opción para ser realmente disuasiva contra los de al lado no es tener una flota de "fragatas" con armamento antiaéreo digno de lanchas patrulleras, es tener una buena flotilla de submarinos, preferiblemente adaptados para lanzar misiles antisuperficie.

Unos 6 a 8 submarinos AIP de unas 1500 a 3000 toneladas adaptados para que lleven y puedan lanzar cada uno (aparte de su respectiva dotación de torpedos bivalentes) 8 misiles tipo Tomahawk, Delilah, Popeye turbo o lo que sea, con un alcance de unos 300 a 500 kilómetros y algunos de estos con cabezas de racimo resultarían sumamente efectivos, disuasivos y capaces de provocar real daño, operando junto con unidades de superficie o en su lugar cuando estas no puedan hacer presencia en el teatro de operaciones harían una enorme diferencia, inclusive pudiendo distraer algunas unidades de superficie más pesadas (FS-1500, corbetas coreanas) a otros hipotéticos teatros hostiles (como las costas nicaragüeras o ecuatorianas) u otras más ligeras en funciones de control y policía naval (OPV-83, etc.), por ejemplo ante las enormes flotas chinas de pesqueros...

[Me262]

Para la arC la mejor opción para ser realmente disuasiva contra los de al lado no es tener una flota de "fragatas" con armamento antiaéreo digno de lanchas patrulleras, es tener una buena flotilla de submarinos, preferiblemente adaptados para lanzar misiles antisuperficie.

Unos 6 a 8 submarinos AIP de unas 1500 a 3000 toneladas adaptados para que lleven y puedan lanzar cada uno (aparte de su respectiva dotación de torpedos bivalentes) 8 misiles tipo Tomahawk, Delilah, Popeye turbo o lo que sea, con un alcance de unos 300 a 500 kilómetros y algunos de estos con cabezas de racimo resultarían sumamente efectivos, disuasivos y capaces de provocar real daño, operando junto con unidades de superficie o en su lugar cuando estas no puedan hacer presencia en el teatro de operaciones harían una enorme diferencia, inclusive pudiendo distraer algunas unidades de superficie más pesadas (FS-1500, corbetas coreanas) a otros hipotéticos teatros hostiles (como las costas nicaragüeras o ecuatorianas) u otras más ligeras en funciones de control y policía naval (OPV-83, etc.), por ejemplo ante las enormes flotas chinas de pesqueros...

8 submarinos AIP con toda esa dotación de armas no solo se comería todo el presupuesto de inversión de la ARC durante varios años, sino el de toda las fuerzas armadas juntas!

[Seaman]

Al igual que el Kh-31,el Mistral tambien es supersonico.

Bueno, es cierto. Sólo que el KH-31 vuela a Mach 3,5 y el Mistral a Mach 2,6. Claro que el Mistral lleva cabeza de explosivo fragmentario, así que algo le pegará sí o sí...

Se discutió hace tiempo ese topic y documenté en su momento, que el Mistral tiene un tope de intercepción en blancos que se desplazan a velocidades m/s inferior a la velocidad del KH-31. Razón por la cuál el Mistral no tiene capacidad para interceptar los Kripton.

Saludos

[MAXWELL]

Ok ya vamos en que el mistral corre casi a la misma velocidad del Kh 31 y también que es muy capaz de alcanzarlo y destruirlo a nivel del mar,
Y ahora se argumenta que su mayor impedimento es el tiempo de reacción del sistema mistral manual veamos:

n otras palabras la principal limitación del mistral es que depende de la larga y engorrosa secuencia de acciones que inicia con la detección del misil entrante, identificación del blanco,

La detección del misil entrante y la identificación del blanco son en realidad un solo paso y no 2 como Ud. lo quiere hacer ver.
Y en realidad son extremadamente rápidos, sencillos y las Padillas están excelemente dotadas para hacerlo veamos:

> El KH-31 es un misil guiado por radar semiactivo, esto quiere decir que el KH31 desde el momento en que se desprende del Suko (Puede ser antes también)enciende su radar y empieza a emitir ráfagas de RF(Estas viajan a la velocidad de la luz), estas ondas de radar, serán inmediatamente recibidas por el sistema de guerra electrónica de las padillas, es decir por su sistema Vigile, quien confirmara que el misil encendió su radar y viene exactamente por el siguiente radial, ya que el sistema vigile puede detectar la dirección de la que procede la señal.
Como puede ver esto no demora nada y el misil apenas ha encendido su radar, es decir el misil está muy cerca del Suko y ya la padilla sabe por dónde viene, así que el operador del misil mistral lo estará esperando.

y procedimiento de apuntar y fijar el blanco con el sistema optrónico del mistral y finalmente después de muchos interminables segundos disparo del misil.

> El operador del misil Mistral No tiene que alinear la mira del misil mistral con el KH-31 que viene entrando, pues el mistral NO funciona como un fusil y puede ser disparado con una desviación de 20° en azimut y 20° en altura, así que además que están esperando al KH.31 en X radial, nisiquiera hay que centrarlo en la mira.

> El operador antes de que llegue el misil, ya tiene apuntado el misil mistral en la dirección que sabe x donde viene el Kh 31, no tiene que fijar el blanco en nada e incluso el operador puede ser ciego, pues la cabeza del mistral detecta las señale de calor del misil entrante y el mistral emite un pitido al oído del lanzador, este aprieta el gatillo y el mistral sale en busca del Kh-31.
En resumen, Prácticamente es girar el soporte del mistral en la dirección que indica el sistema vigile y esperar que pite, para oprimir el gatillo y todo eso estará listo apenas el KH-31 encienda su radar
Con esto queda desvirtuado su ultimo argumento, que según Ud era el mayor impedimento del misil Mistral, para destruir al KH 31.

Slds.

[SAETA2003]

Max no tienes ni idea de lo que estas hablando. Tu en realidad crees que el sistema óptico de mira del lanzador va a detectar el misil apenas este sea disparado a más de 100 km???? Cuando lucho te dará tono de disparo a los 10 km y ya Seaman te dio un dato con respecto a la limitación de velocidad de intercepcion del mistral.

[Jungla]

Los Mistral de las padillas no tienen oportunidad frente a misiles antibuque supersonicos por la simple y sencilla razon de que son operados manualmente, y apuntados a ojimetro necesitando que los operadores de radar de la Padilla le den al operador del Mistral la dirección de la amenaza, simplemente el misil entrante sera mas rapido que la reacción humana del operador, asi de simple.
y a eso debemos sumarle que muy seguramente no solo sera un solo misil entrante lo mas probable es que sean varios.
las Padillas estan con el cul* al aire en capacidad de autodefensa, punto.
Discutir lo contrario es simplemente negar la realidad