Independencia de Cataluña (III parte)

[Silver_Dragon]

El independentismo a lo mismo de siempre. ERC inicia contactos para formar un Gobierno soberanista y sopesa impedir que Salvador Illa se someta a la investidura.
https://www.elmundo.es/cataluna/2021/02 ... b459c.html

El Bucle vuelve....

Como candidato más votado del bloque independentista ha interpelado Aragonès a JxCat, la CUP y los comunes, alegando que todas estas fuerzas comparten el objetivo de celebrar un referéndum de autodeterminación vinculante y de perseguir la amnistía de los dirigentes separatistas presos y fugados por impulsar el 1-O.

¿no decian que el anterior era el definitivo?

[Kraken]

Al final referendum de independencia, con derecho a doble ciudadanía.

Que las tragaderas son muy amplias.

Después colonia del imperio catalan occidental.

[Gaspacher]

Hombre sorpresa, sorpresa.....ha habido pocas y Vox tampoco es una de ellas.

No ha votado ni el tato, y eso hace que 200000 votos parezca una marea.

Para los normales, el resultado ha sido una catastrofe, el voto de la gente cabal se ha quedado en casa mucho más que el nazi(cosa más que previsible).

A mi me interesa, sobre todo, si ahora que Vox ha dado el sorpaso al PP en Cataluña, cierto tipo de votante de derechas empezará a ver a Vox como el voto útil.

[Kraken]

Lo que reducirá el voto del PP y facilitará que los partidos locales o nacionalistas ganen más escaños.

[Gaspacher]

Me refería más bien, a toda España, pero sí, podría darse el caso.

Veremos que pasa.

[Urbano Calleja]

Dudo que VOX tenga mucho mas recorrido hacia arriba del que ha tenido ya.
Creo que han tocado techo...igual que Podemos.
Salvo que la situacion economica sea de hundimiento total....lo que siendo el caso, y viendo la patio, es para recoger los bartulos y emigrar.
Porque un entorno politico en que los partidos con mas peso del arco sean VOX y Podemos es para tomar las de Villadiego.
Opinion personal, evidentemente...ademas yo ya tome las de Viilladiego hace años.

Y lo de Cataluña? Sigue todo igual.
Con la misma division en voto cercano al 50%, con la diferencia de que un porron de gente se ha quedado en casa esta vez.
Imagino que una mezcla de hartazgo y de miedo por el Covid.

Veremos parte dos de la paradinha: ahora si, ahora no. O el cuento de la independencia en diferido.

Saludos

[Gaspacher]

Dudo que VOX tenga mucho mas recorrido hacia arriba del que ha tenido ya.
Creo que han tocado techo...igual que Podemos.

No se yo... creo que esto no ha hecho más que empezar, y no solo por Vox, creo que estamos en el comienzo de una ola a nivel europeo que nos va a arrasar de una forma o de otra. Si la inmigración descontrolada esta ocasionando los problemas que ocasiona ahora mismo, con un continente africano de 1200 millones de almas, no quiero ni pensar la que nos vendrá encima dentro de dos décadas con 2500 millones. Eso será un caldo de cultivo para Vox e incluso partidos más extremistas.

No hay que ir muy lejos. Basta con fijarse en Francia. Todos los barrios populares, antiguos feudos del partido comunista francés y del partido socialista, están votando una y otra vez al FN de Le Pen. Son barrios que sienten que sus lideres naturales los han abandonado para arrojarse en brazos de -ismos varios, y son quienes tienen que convivir con muchos inmigrantes que no se integran. Barrios que hace cuarenta años eran de "gente trabajadora" y ahora están a un paso de convertirse en guetos cuando no se han convertido ya, las famosas banderies, las mismas que dos o tres presidentes han prometido recuperar, sin éxito. Y España está a un paso de eso.

[Urbano Calleja]

Mientras la situación económica no vaya a peor y se torne en desesperada, dudo que VOX o.Podemos tengan más recorrido.
Porque para mí el problema no es la inmigración sino la falta de esperanza. La destrucción de la antigua clase media o trabajadora.

Y eso no es un tema de inmigración sino de gestión económica...aunque algunos quieran hacer de eso bandera y envolverse en ella.

De nuevo, opinión personal.

Saludos

[Gaspacher]

Desde el movil

La desesperación puede tomar muchas formas y galvanizar a la población de muchas maneras.

Yo he vivido en San Cristóbal, en el sur de Madrid, un barrio que esta a medio latido de convertirse en un gueto. Un barrio en el que hay edificios que parecen tener presencia policial permanente... y lq gente esta harta. Harta de ver la degradación de sus barrios, de sus puestos de trabajo, de ver como los inmigrantes ilegales saturan los servicios medicos o reciben ayudas que a ellos se les niegan.

Los toros se ven de forma distinta desde el aula de una universidad, el despacho de un politico o el barrio de la Moraleja o Pedralbes que desde los barrios y pueblos que tienen que convivir con esa inmigración. Y no solo pasa en España. Es un fenomeno europeo. Paises en los que hace diez años era impensable ver partidos de ultraderecha ahora se mueven entre el 20 y el 25% de los votos.

Y todo esto esta pasando ahora, con una inmigración desbocada que apenas supone unos cientos de miles de personas al año. Cuando en unos años haya que enfrentar a todo un continente tratando de salir de Africa las cosas se van a desquiciar...

[Domper]

A mi me interesa, sobre todo, si ahora que Vox ha dado el sorpaso al PP en Cataluña, cierto tipo de votante de derechas empezará a ver a Vox como el voto útil.

Pues ese tipo de votante podría leer despacio el programa de vox, y decidir si es útil apoyar un proyecto anticonstitucional. Por ejemplo.

Igual que antes me cortaría la mano que votar a podemos (con minúscula, no se merece más), a la chusma estelada, o a los cabr*** del árbol y las nueces, tres cuartos de lo mismo con vox. Lo que necesita España es enfrentamiento.Precisamente.

De paso, que no olvide ese votante que si gana el PSOE con sus aliados indepes y etarratas, es por fragmentación del voto. El incompetente de la Moncloa aplaude con las orejas cada vez que ve rondar a los de vox.

Saludos.

P.D.: estoy con Urbano. Dudo que los populistas de cualquier signo suban más allá del 15-20%. Si lo hacen, que Dios nos coja confesados.

[Gaspacher]

Vox pide o quiere cambiar la CE, pero por cauces legales y eso no es anticonstitucional.

Creo que te ha faltado un no o un menos...

Y? Muchos empiezan a estar cansados de que, aun ganando el PP, nada cambie.


Pues yo, o cambian mucho las cosas o lo veo imparable. Pero ya he dicho que las cosas se ven de diferente color desde una zona bien a la de una de las zonas que conviven con la inmigración. Esta misma semana un compañero me comentaba que las casas de su zona, no hace tanto de las mas caras de Madrid, empezaban a perder valor por la llegada de inmigrantes. Y a l gente esto la afecta y el unico partido que habla de ello y se opone es Vox. El caldo de cultivo perfecto para ello.

Y dejo ya el of topic.

[Domper]

No dudo ni por un momento que vox es pacífico y democrático, que no es lo menos. Hay que reconocerle un talante del que adolece buena parte de los fantoches que infestan el hemiciclo. Pero al menos en su programa para las generales hacían propuestas inconstitucionales. Reclamaban la aplicación de la Constitución para Cataluña, y luego decían justo lo contrario para otras cosas.

Por ejemplo, cuando proponen una norma por la cual un juzgado laboral no pueda entrar en un contrato «libremente» pactado entre trabajador y empleador (pongo as comillas porque no es una relación e igualdad). Eso quiere decir que no se permite la tutela judicial, que es un derecho fundamental reconocido por la Constitución. Es más, según esa propuesta, un contrato podía incluir una ración de latigazos para el trabajador que no rinda adecuadamente, y no se podría juzgar.

No es el único caso de propuesta inconstitucional. Demasiadas veces, vox se contradice a sí mismo ¿Motivo? Porque su programa no es tal, sino sacar propuestas muy exageradas para conseguir votos. Populismo puro y duro.

Eso no quiere decir que algunas propuestas de vox no me parezcan razonables. Por ejemplo, no entiendo que a un inmigrante que cometa un delito (aunque sea robar un lápiz) no le den una patada, preferiblemente tras implantarle un microchip para que no intente volver. A quien le parezca mal, que robe un lápiz en Marruecos y que después me cuente.

Lo lamentable es que el PP, que tendría que haber sido quien defendiese esas propuestas, no lo ha hecho. Va a tardar en olvidárseme la promesa de la reforma del Código Penal para impedir la delincuencia profesional. Resultó que todo lo que le importaba a Gallardón era que no se pudiese bajar una película de la mula. Como si fuese Sony la que votase al PP. Así les ha ido.

Saludos

[Urbano Calleja]

Yo no estoy de acuerdo con que el problema sea la inmigracion.
Y tampoco lo estoy en la retaila de topicos como "la paguita", el que los inmigrantes saturen los servicios sanitarios (lo que es, de hecho, estadisticamente falso) y que accedan a ayudas que se deniegan al local para darselo al de afuera.

Que se repita hasta la saciedad no lo convierte en verdad. Lo llevo oyendo desde los 90 respecto a "los de la etnia".

Que la situacion sea un desastre economicamente, de acuerdo. Una generacion perdida y camino de la segunda. Por eso ni me planteo volver.
Que no haya esperanza de que mejore...relativamente. Pero te lo puedo comprar.

Que haya que regular la inmigracion, de acuerdo.
Pero echar al culpa de todo (y subrayo de todo) a los inmigrantes es demagogia voxera de la buena.
Para mi.

Eso no quiere decir que algunas propuestas de vox no me parezcan razonables. Por ejemplo, no entiendo que a un inmigrante que cometa un delito (aunque sea robar un lápiz) no le den una patada, preferiblemente tras implantarle un microchip para que no intente volver. A quien le parezca mal, que robe un lápiz en Marruecos y que después me cuente.

Lo lamentable es que el PP, que tendría que haber sido quien defendiese esas propuestas, no lo ha hecho. Va a tardar en olvidárseme la promesa de la reforma del Código Penal para impedir la delincuencia profesional. Resultó que todo lo que le importaba a Gallardón era que no se pudiese bajar una película de la mula. Como si fuese Sony la que votase al PP. Así les ha ido

Subrayar que estoy de acuerdo...en todo.

Saludos

[Ismael]

Si no se trata de que sea el problema o no, sino de que se perciba como el problema o no.

Un saludo

[Gaspacher]

Es que, como bien indica Ismael, de lo que hablamos es de la percepción, no del problema.

El común de la gente apenas entiende de economía, de lo que si puede entender es de lo que ve con sus propios ojos, y no todos viven en Navarra, una zona en la que por lo que sé, estos problemas aún no han llegado.

Poco importa que la estadística diga que los servicios sanitarios no se ven afectados si cuando vas al médico, solo encuentras inmigrantes sin papeles y, en el mejor de los casos, te toca esperar... o peor aún, que seas secretaria en el ambulatorio y solo hagas que atender inmigrantes cuando son una minoría de la población ...

... o si vas a pedir una ayuda y el funcionario de turno no sabe ni de lo que le estas hablando y tarda toda una mañana en solucionarlo, mientras ves como justo al lado pasan inmigrantes uno detrás de otro sin problema, y el propio funcionario te explica que a ellos se lo solucionan rápido porque lo hacen continuamente, pero que lo tuyo no lo había hecho nunca.

... o si cuando sales del trabajo tienes que echar el seguro del coche para recorrer los quinientos metros que hay hasta tu casa.

Y son tres ejemplos que les han pasado a conocidos míos o de mis padres.

Y el problema es que llevamos muchos años con el discurso buenista del "papeles para todos" impulsado desde los medios, las universidades, ONG´s y partidos de izquierda, curiosamente y como señale, por gente que luego no tiene que convivir ni competir con esos mismos inmigrantes y qué ni tan siquiera aceptaría poner un CIE en la puerta de su casa. Y el PP es parte del problema porque no ha combatido esas ideas desde el principio, y eso ha dejado el terreno abonado para Vox.