Independencia de Cataluña (III parte)

[VirtusF.]

No hablo con necios politizados y de cierta cuerda ideológica...y menos con los que tienen memoria selectiva y son incapaces de saber como era la España de 1980

Claro, el experto jandres es el único que ha vivido en España en 1980....los demás no

Te estás cubriendo de gloria, pues en 1980, en EGB, doy fe que se estudiaban los ríos en España. Pero claro a lo mejor no te interesa exponer los datos, no vaya ser que descubras cosas que choquen con tus principios ideológicos y ya se sabe ¿a quién vas a creer? ¿a tu ideología o a los datos?

[jandres]

Claro claro....a lo mejor el experto en seguridad energética jandres nos puede ilustrar más sobre la ausencia de de fuentes de energía baratas en España, a lo mejor el experto en seguridad energética jandres nos puede ilustrar más sobre la ausencia de de fuentes de energía baratas en España y cómo nuestra convergencia con Europa ha ido disminuyendo progresivamente a la par que ha caído el peso del sector industrial...¿pongo yo los datos o los pones tú?

a lo mejor el experto en seguridad energética jandres nos puede ilustrar más sobre la ausencia de de fuentes de energía baratas en España...


Ilústrenos...ohhhh sabio jandrés

No suelo hablar con necios politizados y de cierta cuerda ideológica...y menos con los que tienen memoria selectiva y son incapaces de saber como era la España de 1980, pero haré una excepción:

a lo mejor el experto en seguridad energética jandres nos puede ilustrar más sobre la ausencia de de fuentes de energía baratas en España

Es por todos conocidos, la ingente cantidad en los principios de las revoluciones industriales de un excelente y abundante mineral de hierro junto con cantidades industriales de un carbon de excelentisima calidad y sobre todo de fáciles extracciones....
Cuando el petroleo tuvo un gran peso en el panorama energetico mundial , es de todos sabidos como las grandes extensiones de nuestro suelo patrio nos surtía de ese apreciado liquido.

sobre la inexistencia de ríos (esto es de traca)

Junto con esos grandes yacimientos y para favorecer a nuestra industria transportabamos todas esas mercaderias en nuestro excelentes Elbas, Rhines o Danubios...o creo recordar que era el Thamesis..no sé...
Es por todos conocidos la cantidad d ekilometros navegables de nuestros rios, las fuentes oscilan pero varian entre 14000 y 37000 km.

También el experto social jandres no podría explicar cómo nuestra clase media ha ido disminuyendo, nuestro paro estructural aumentando y eso que desde 2008 se han largado de España más de 1 millón de españoles...

Más que con un experto social, deberias hablar con un médico sobre el Alzheimer, porque no recuerdas mucho de 1980

[Gaspacher]

Una cosa es que en España haya ríos y otra muy distinta que salvo alguna pequeñísima excepción, no sean navegables y no hayan servido para transportar mercancías como si hicieron en centroeuropa. Un medio de transporte mucho más eficaz que el arrastre, lo que sin duda influyó negativamente en nuestro desarrolló industrial y el de Italia y otros países del sur de Europa. Para transportar diez toneladas de trigo por Alemania, Holanda o Gran Bretaña tan solo necesitabas un camino de sirga junto al río o canal, una barcaza y un par de caballos. Para transportar lo mismo por España necesitarías diez carros de una tonelada, tirados cada uno por una recua de cuatro mulos o bueyes que, ateniéndonos a la geografía española, la segunda más montañosa de Europa, tendrían que esforzarse muchísimo más que los que tirasen de la barcaza por un terreno casi llano.

Y lo que vale para el trigo vale para el carbón o el mineral de hierro.

[Ismael]

Hay un fracaso sobre todo con los varones que es para echarse a temblar. Con todo, esas estadísticas incluyen inmigrantes, y han llegado muchos niños (ahora jóvenes) que apenas balbucean castellano. Ya se sabe lo que os valores extremos hacen en el cálculo d la media.

Puede ser, no te digo que no, pero, ¿a Francia, Reino Unido, Alemania, Italia, Suecia, Canadá, Dinamarca, Holanda, Bélgica, Luxemburgo, Estados Unidos ... a casi todos lo que hay por encima en esa estadística, no han llegado también muchos extranjeros que apenan balbuceaban el idioma local? Algo estamos haciendo mal, sea en admisión de inmigrantes, sea en educación o sea, como me temo, en ambas cosas.

Un saludo

[Gaspacher]

Algo estamos haciendo mal.

Minuto 49:40, por favor... sí, algo estamos haciendo mal

[tercioidiaquez]

Lo esperado. A disfrutar de lo votado.

[VirtusF.]

No suelo hablar con necios politizados y de cierta cuerda ideológica...y menos con los que tienen memoria selectiva y son incapaces de saber como era la España de 1980, pero haré una excepción:

Ohhhh gracias

Es por todos conocidos, la ingente cantidad en los principios de las revoluciones industriales de un excelente y abundante mineral de hierro junto con cantidades industriales de un carbon de excelentisima calidad y sobre todo de fáciles extracciones....
Cuando el petroleo tuvo un gran peso en el panorama energetico mundial , es de todos sabidos como las grandes extensiones de nuestro suelo patrio nos surtía de ese apreciado liquido.

Lo que no se cuenta del carbón en España. Los que conocemos las antiguas zonas mineras de carbón (¿las conoces experto jandres?), sabemos perfectamente que era un carbón caro y de inferior calidad al que se podía importar y que por supuesto los costes laborales eran caros.
Lo que no se cuenta es que mucho de ese dinero gastado posteriormente se volvía a invertir en esas zonas en el sector agrario o en el sector servicios. Ya sabes...los mineros y sus familías compraban, gastaban, invertían. Es decir, se fijaba la población al territorio.

Y por supuesto esa minería te proporcionaba independencia energética. Si a estos sumamos la renuncia a la energía nuclear (¿qué necios ideológicos son estos?) pues claro nuestra dependencia energética exterior no ha hecho más que aumentar hasta un más o menos 75% actual. Otra genialidad más.

Ya sabemos el impacto que tiene en la economía una energía cara ¿o no experto jandres?

Por cierto, sobre el petróleo y el gas, supongo que sabrás que algo producimos y que si quisiéramos explotaríamos unas cuantas reservas que tenemos...pero claro, aquí también entran los de cierta cuerda ideológica y su catetismo habitual.

Si a esto sumamos que concedimos la independencia a un país de tamaño rídiculo llamado Guinea Ecuatorial y ni nos molestamos en saber lo que había debajo, asegurarnos contratos futuros o ir corriendo allí una vez descubierto esa riqueza...pues otra torpeza más.

Junto con esos grandes yacimientos y para favorecer a nuestra industria transportabamos todas esas mercaderias en nuestro excelentes Elbas, Rhines o Danubios...o creo recordar que era el Thamesis..no sé...
Es por todos conocidos la cantidad d ekilometros navegables de nuestros rios, las fuentes oscilan pero varian entre 14000 y 37000 km.

La verdad no sé cómo lo han hecho otros países sin esos ríos...un caso digno de estudio.

Pero claro, como en España no hay ríos,no hay barcos en Sevilla ni tampoco producimos energía hidráulica ¿verdad?

¡¡Una energía carísima!!

Más que con un experto social, deberias hablar con un médico sobre el Alzheimer, porque no recuerdas mucho de 1980

Hombre, ya empiezo a tener una edad pero todavía no estoy en edad de riesgo y gracias a Dios no tengo que lidiar con esa terribe enfermedad.

Lamentablemente para ti, me acuerdo perfectamente cómo era la España de 1980 y Europa, por cierto la mitad de ella comunista y en peor situación que España y algunos de esos países con unos ríos muy muy muy muy laaaaaaaargos.

[VirtusF.]

Por cierto, también podríamos los yacimientos de Tierras Raras que tenemos...a lo mejor también mejoraría nuestra situación, pero claro aquí topamos con los talibanes ideológicos de siempre...¿quiénes son esos jandres?

[VirtusF.]

Algo estamos haciendo mal, sea en admisión de inmigrantes, sea en educación o sea, como me temo, en ambas cosas.

Un saludo

En el tema de educación me gustaría apuntar algo de lo que se ha hecho mal, muy mal. Y precisamente se hizo en los años 80 y por supuesto 90:estigmatizar la Formación profesional.

Supongo que jandres se acordará , pero en los años 80, desde altas instancias del estado y desde el mismo sistema educativo a todos los niveles se incitaba a la gente a olvidarse de la FP y meterse a en masa todos a la Universidad. Todo por supuesto adornado con la correspondiente propaganda ideológica de la izquierda: ahora todo el mundo podrá ir a la Universidad, no como antes que solo iban los ricos.

A esta falacia se añadió otra,alimnentada desde el propio sistema educativo: los niños listos y buenos estudiantes tenían que ir a la Universidad, los niños no tan listos y malos estudiantes a FP.

Resultado: casi nadie tenía hijos tontos o malos estudiantes...todos en masa a estudiar a la Universidad a estudiar lo que sea.

La consecuencia de todo esto en el mercado laboral se ha traducido en una falta de técnicos y especialistas y un sobrante de licenciados universitarios que con su carrera, por ejemplo, de Filosofía no tienen muchas salidas laborales...ya se sabemos que filósofos influyentes solo salen un puñado por generación.

[Urbano Calleja]

Aha...ya.

El que se quieran torneros con experiencia a coste de camarero no tiene nada que ver tampoco?

Qué sí, que el sistema educativo español es un despropósito, que hay una titulitis rampante (para ser recepcionista te piden un título)...pero, también, que el modelo fomentado haya sido el de empresas de poco valor añadido.
En parte porque ayuda a construir una red dependencia que viene estupendamente para evitar el clientelismo.

A alguien se le ocurre por que tras 30 años de democracia de cierta experiencia, aún es complicadísimo crear una empresa?
Uno tiene su teoría.

Saludos

[Silver_Dragon]

Algunos vivimos los 70 y los 80 y como el mundo cambió. Eso de vivir como en tiempos del siglo XIX a finales del siglo XX o principios del XXI como que no y mas ahora con la que está cayendo. Crisis económica del petróleo, reconversión industrial, revolución informática, entrada en la unión europea y cambio climatico.... lo de "potencia" está muy bien en el papel, y después ni saben ni quiere ni pueden competir porque llevas un atraso galopante que nadie se dignó en superar.

¿De que te servía la Guinea Ecuatorial, si tarde o temprano te iban a imponer la descolonización?, lo mismo que pasó en le Sahara, solo por tontearías de Paquito el rana. Del gas y petroleo una minucia y sobre el resto, una infraestructura mediocre.

[Gaspacher]

el modelo fomentado

Este es el gran problema, este, que se haya fomentado un modelo en lugar de dejar que fuese el mercado el que lo decidiese por si mismo. El asumir que nuestros ínclitos políticos, esos que buscan nuestro bien y no ser reelegidos para seguir mamando de la teta pública, saben tanto del mercado como la suma de todos y cada uno de nosotros, y son capaces de decidir y fomentar un modelo u otro.

A alguien se le ocurre por que tras 30 años de democracia de cierta experiencia, aún es complicadísimo crear una empresa?

¿Aún? No, aquí más bien es, ¿Cómo tras cuarenta años de democracia, cada vez es más complicado crear una empresa?

El que se quieran torneros con experiencia a coste de camarero no tiene nada que ver tampoco?

Es que en eso ayuda que el contratar a alguien sea un 30% más caro en España que en la media europea... ¿Cómo voy a pagarle 2.000 si para pagarle 1.500 netos ya tengo que soltar 2.400... al final, economía sumergida... y o economía de bajo valor añadido.

[Urbano Calleja]

Y siendo parte del problema, países que pagan más en impuestos por euro de sueldo tienen un tejido laboral de mejor calidad.

Código: Seleccionar todo

https://images.app.goo.gl/2XutDcQFM3j6wjnL9

Habrá que preguntarse por qué,

Saludos

[VirtusF.]

¿De que te servía la Guinea Ecuatorial, si tarde o temprano te iban a imponer la descolonización?, lo mismo que pasó en le Sahara, solo por tontearías de Paquito el rana. Del gas y petroleo una minucia y sobre el resto, una infraestructura mediocre.

Simplemente podíamos haber hecho lo que hizo y hace Francia con gran parte de sus "antiguas colonias".Una base aquí, otra allá, control de recursos, empresas nacionales controlando el cotarro...pero no, aquí con ser los campeones del turismo y la construcción nos va de maravilla.

[Gaspacher]

Porque como dices, es parte del problema, pero solo uno de ellos. Por enumerar algunos:

España tiene las indemnizaciones por despido más altas de la UE.
Uno de los impuestos de sociedades más altos de la UE.
Una legislación que depende en gran medida de cada CCAA, lo que aumenta las trabas burocráticas.
Una burocracia caótica que hace que no pueda gestionarse de forma centralizada los permisos de diferentes niveles de la administración.
Permisos que en el caso de la creación de empresas, son más de media docena... (pagando, por supuesto).
Todo esto ocasiona que tengamos uno de los mayores tiempos de la UE para crear una empresa.
También están los sindicatos, por supuesto, y su sobrerrepresentación e influencia cuando el numero de trabajadores afiliados es en realidad, terriblemente bajo.
Por supuesto no podemos olvidar a nuestros políticos, principalmente en dos sentidos, el primero su clara ideologización y cortoplacismo; nucleares, medioambiente, aleatoriedad de sus medidas industriales a caballo de la opinión pública o publicada, y la segunda sus injerencias en el funcionamiento del mercado por medio de ayudas

Y esas son las que recuerdo así, a bote pronto, pero tranquilo, que seguiremos como estamos o en todo caso acusaremos a los empresarios de malos y ahondaremos en la busca de una solución estatista por parte del gobierno, que es lo que llevamos haciendo tres lustros.