El mejor caza de Latinoamérica

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

diegoharriague escribió:Si lo dice Bogdan debe ser cierto, asi que tomen su opinion muy en cuenta. El esta muy informado con esa industria.

Saludos. :noda:


No no, no lo tomen asi. Simplemente pensar de que como es USA sus cosas son mejores que de un pais chiquito como Ucrania es un pensamiento muy cerrado. Hay que tener en cuenta que tanto durante la URSS como ahora, Ucrania proveia de elementos claves a la maquinaria bélica sovietico/rusa.
Lamentablemente los politicos de ahora de Ucrania no tienen ganas de demostrar eso ni de ponerlo en práctica. Por esa razon, las cosas que hacemos, a los ojos de los demás parecen anticuadas y todos piensan "no, es imposible que Ucrania haya hecho algo asi - debe ser malo". Es un pensamiento que comparten no solo extranjeros sinó tambien casi todos los ucranianos, lamentablemente. Fin del offtop xD

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El problema del Hmcs ukraniano es la tecnologia de presentacion de datos al ser una variante de un modelo de mas de 20 años.

Falso.
Ese es el problema cuando no hay voluntad política como escribí arriba y la gente no está informada.


"A los esclavos, no los dejan ir al Cielo". Ivan Sirkó.
badghost
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Mensaje por badghost »

Lo mismo te recomiendo.

Leete todo este hilo, y luego vuelves.

saludos


Me lo leí completo, por eso te lo digo, los post de faust son bastante esclarecedores. Ahora si quieres debatirme, te invito a probar que lo que he señalado es falso y el Flanker Su-30 MK2 es mejor que el Viper Block-50 en combate cerrado.

Saludos :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,


El cockpit delantero del SU-30Mk


Imagen


El cockpit trasero


Imagen



Saludos


2demaio
2dmaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,


No me digas ahora que los pilotos norte americanos no eran buenos !


No exercício “Red Flag”, realizado recentemente nos EUA, os Sukhoi SU-30MKI da IAF não empreenderam combate 1v1 nem usaram o seu impulso vectorial em Nellis. Os combates 1v1 ocorreram apenas em Mountain Home AFB. Em nenhum dos dois encontros os SU-30 se revelaram vulneráveis ou foram abatidos.

Em Mountain Home, os SU-30 demonstraram capacidade virar com impulso vectorial 20 graus por segundo, um valor impressionante e não muito distante dos 28 graus por segundo do F-22A, que não participou do “Red Flag“, apenas aparelhos F-15 e F-16.

O radar dos SU-30 revelou-se muito superior ao dos F-15 e F-16 da USAF, isto apesar dos aviões da IAF terem usado os seus radares apenas no “modo de treino”, que lhe reduz as suas capacidades.

No “Red Flag”, os aviões indianos exibiram uma certa taxa de abates de aviões amigos. Isso foi atribuído ao facto dos aviões da IAF terem cumprido as suas missões simuladas sem estarem ligados “networked” entre si. Os indianos voaram também sem AWACS e sempre a partir do apoio do controlo de terra norte-americano. Foram reportados vários erros do controlo de terra que entendia mal as instruções dos pilotos indianos e os problemas decorrentes do sotaque inglês foram recorrentes, o que explica a taxa de abates fratricidas. Por outro lado, a taxa foi idêntica à sofrida pelos aviões norte-americanos ainda que estivessem completamente “networked”, o que foi alvo de diversos embaraços na USAF…

Por fim, a taxa de “kill ratio” em Mountain View AFB foi impressionante: 21:1 a favor dos Sukhoi indianos e no fim…isso é que conta verdadeiramente.


Saludos


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,


Algunas observaciones mas sobre el SU-30MK

Obs: "a queima roupa" significa a cortisima distancia.


O caça russo de alta performance Sukhoi Su-30MK, exportado para a Índia e China, tem consistentemente vencido o F-15C em uma série de combate simulados, afirmam representantes da U.S. Air Force e da indústria aeroespacial.

Em certas circunstâncias, o Su-30MK pode usar sua supermanobrabilidade; alcançada pelo empuxo vetorial de suas turbinas e velocidade para enganar o radar do F-15, disparar dois mísseis e escapar antes de o caça americano responder adequadamente. Isso é preocupante para oficiais da U.S. Air Force que tem acesso aos resultados dos extensos estudos de confronto entre vários aviões conduzidos em um complexo de simuladores com 360º de ação, nas instalações da Boeing, Saint. Louis, MO.

"A tática e o sucesso de sua manobra de escape permite aos pilotos do Su-30MK, o disparo de um segundo míssil, praticamente à queima roupa, caso do disparo do BVR ( beyond-visual-range) falhar,, "afirma oficial da U.S. Air Force. Analistas da U.S. Air Force acreditam que as técnicas dos Estados Unidos em U.S. electronic warfare são adequadas para iludir o radar do míssil. "Esse (segundo disparo) é que causa preocupação para a comunidade do F-15"afirma. "Agora, o piloto do Su-30 tem garantido dois disparos, mais uma tática eficaz de evasão, o que aumenta o percentual de sucesso ( kill percentage)."

O Cenário no qual o Su-30MK "sempre" derrota o F-15 compreende o Sukhoi disparando um míssil BVR ( como o AA-12 ADDER) e então " por em desordem o radar do F-15, afirma o oficial da USAF. Por em desordem o radar onde o efeito doppler é ineficaz, significa fazer uma curva em noventa graus e deixar o avião perder altura frente ao F-15 que se aproxima, porém reduzindo a velocidade relativa do Su-30 para a frente próxima do zero. Essa é uma tática de combate de mais de 20 anos, mas a manobrabilidade dos caças russos, habilidade de perder velocidade rapidamente e então ganhar aceleração excepcionalmente rápido permite executar a tática com grande eficácia, afirmam observadores.

Se a manobra é executada corretamente, o Su-30 ficará invisível ao radar Doppler do F-15 - que depende do movimento de seus alvos - até o caça americano fique ao alcance do míssil AA-11 Archer (infrared). O AA-11 tem um grande ângulo de aquisição de alvos ( visada) e é usado em combinação com um sistema de designação de alvos montado no capacete do piloto e um moderno processador de alta-velocidade que rapidamente define a identificação do alvo.

Posicionado abaixo do F-15, o Su-30 então sua seu sensor infravermelho passivo para pegar o caça americano contra um céu limpo sem nenhum terreno de background . O caça russo então lança seu segundo míssil, essa vez com um IR míssil, e acelera para sair da zona de perigo.

http://www.windsofchange.net/archives/u ... print.html


Saludos.


2demaio
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Ernest J
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Mensaje por Ernest J »

Amigo a ver si te enteras ,lo de ensalzar al su30 no era mas que la idea de meter miedo y que las compras de F22 no se desplomaran

jejejjejej

:mrgreen:



Anda que luego no han salido articulos poniendo las pilas a los SU30MKI indios y sus pobres resultados.... :shock:


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,


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Amigo a ver si te enteras ,lo de ensalzar al su30 no era mas que la idea de meter miedo y que las compras de F22 no se desplomaran 

jejejjejej



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Por mucho que insistas, no se entera, mejor dicho no se quiere enterar. 



Meras suposiciones de especulación sin lastro en nada para contradecir lo que esta analisado en todos los lugares por la prenta, por los proprios pilotos, por el ministro de la defensa de India, por el Pentagono y no se quantos mas. Lo que pongo se pude contestar con cosas increibles que solo pondran en duda a los que conocen poco sobre la materia, pero para los que no conocen muchos detalles, queda lo que coloque arriba, no se puede cambiar la historia ni difamarla con presuntos argumentos de un conluio norte americano con pierdas propositales en combates simulados para iludir el congreso norte americano. Al menos estas desmereciendo la honra de oficiales militares norte americanos que juraron defender a su bandera con la propria vida !


Saludos.


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Ega Correa
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Mensaje por Ega Correa »

2de Maio, nosotros con nuestros tigre II si si (2) le dimos paliza a los F-14 y F-18 hace sus buenos lustros ya.

Segun tus deducciones, el Tigre es mejor que el tomcat o el Hornett?


casper
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Mensaje por casper »

Ega Correa escribió:2de Maio, nosotros con nuestros tigre II si si (2) le dimos paliza a los F-14 y F-18 hace sus buenos lustros ya.

Segun tus deducciones, el Tigre es mejor que el tomcat o el Hornett?


Define "Paliza".

Porque si es como la "paliza" que le dieron los U-209 de la ARC a un Nimitz el año pasado...

salu2


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Ega Correa
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Mensaje por Ega Correa »

casper escribió:
Ega Correa escribió:2de Maio, nosotros con nuestros tigre II si si (2) le dimos paliza a los F-14 y F-18 hace sus buenos lustros ya.

Segun tus deducciones, el Tigre es mejor que el tomcat o el Hornett?


Define "Paliza".

Porque si es como la "paliza" que le dieron los U-209 de la ARC a un Nimitz el año pasado...

salu2


No respondiste la pregunta..


casper
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Mensaje por casper »

Ega Correa escribió:
casper escribió:
Ega Correa escribió:2de Maio, nosotros con nuestros tigre II si si (2) le dimos paliza a los F-14 y F-18 hace sus buenos lustros ya.

Segun tus deducciones, el Tigre es mejor que el tomcat o el Hornett?


Define "Paliza".

Porque si es como la "paliza" que le dieron los U-209 de la ARC a un Nimitz el año pasado...

salu2


No respondiste la pregunta..


La pregunta era para mí o para 2demaio?

Porque segun lo que leo no era para mí..

salu2


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badghost
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Mensaje por badghost »

Si es por ejercicios, en Chile con A-37 volando a ras del mar hemos hecho blanco con bombas tontas a toda la flota norteamericana...jajajaja. Creo que no son parámetros válidos para analizar, ya me imagino a los Su-30 indios (mejores que los venezolanos) tratando de acercarse con esa moustrosa firma radárica a cualquier formación marítima, terrestre o aérea norteamericana en un escenario real, ni siquiera lo intentarían pues estarían trackeados a mas de 250 kilómetros de distancia, vean el alcance de un AWACS o de Spy D AEGIS, sin contar los nuevos radares de los F-18, parecen que son AESA, si saben a lo que me refiero. Luego pensar en los Lightning o los Raptor...jajaja, 0% de posibilidades.

Saludos :cool:

P.D.: Quedo a la espera de la data dura que indique que el Flanker MK2 es mejor que el Viper Block 50 en combate aéreo cercano.


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por 2demaio »

Hola,


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Si es por ejercicios, en Chile con A-37 volando a ras del mar hemos hecho blanco con bombas tontas a toda la flota norteamericana...jajajaja.


? Vuestros Tiger no son modernizados verdad ? Pero resta el coraje y el valor de los pilotos, no desanimes quiza consigas hacer lo que consiguio la FAA !

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Creo que no son parámetros válidos para analizar, ya me imagino a los Su-30 indios (mejores que los venezolanos)



? MKI mejores que MK2 lo puedes detallar o tenemos que crer en tu divina palabra ?

Notable 4.5th generation jet fighters

Russia
Mikoyan MiG-29M 'Fulcrum E'
Mikoyan MiG-35 'Fulcrum F'
Sukhoi Su-30M 'Flanker С'
Sukhoi Su-32/34 'Fullback'
Su-30MKI 'Flanker H'
Sukhoi Su-35 'Flanker E'
Su-30MKK/MK2 'Flanker G'

United States
McDonnell Douglas / Boeing F-15E Strike Eagle and derivatives
Lockheed Martin F-16E/F Block 60
Boeing F/A-18E/F Super Hornet


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tratando de acercarse con esa moustrosa firma radárica a cualquier formación marítima, terrestre o aérea norteamericana en un escenario real, ni siquiera lo intentarían pues estarían trackeados a mas de 250 kilómetros de distancia, vean el alcance de un AWACS o de Spy D AEGIS


Pués atacalos con F-16 /50 !


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sin contar los nuevos radares de los F-18, parecen que son AESA, si saben a lo que me refiero. Luego pensar en los Lightning o los Raptor...jajaja, 0% de posibilidades. 


? Y los F-16, te olvidaste ?

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P.D.: Quedo a la espera de la data dura que indique que el Flanker MK2 es mejor que el Viper Block 50 en combate aéreo cercano.


Ni cercano, ni mediano, ni lejano. Vuelve a ler lo que se escribio porque no habras entendido nada. El sol del Atacama te hizo daño...


Saludos


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Yo jamas he dicho que sea inferior a un F16block50 (lo es en algunos aspectos como el radar)


Ernest J,¿En qué se basa esa afirmacion categórica de que el radar de un F-16 Block 50 es superior al del Su-30MK2?


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Ernest J
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Mensaje por Ernest J »

Porque es mas moderno ,el chileno dispone de la ultima version V9 del apg68 del block52 y por ejemplo la misma que el Sufa f16I

y la version Venezolana no monta la ultima version disponible para el MKI ,y por modernidad lo podria haber montado

Asi que ,es mas moderno,otro tema es el alcance pero la version V9 mejora temas de resolucion y contramedidas ,simplemente por la concepcion mas moderna.
Como he dicho se ha especulado el porque venezuela no se doto de lo mas moderno en tema de radar como india o malasia. ¿¿por plazos ?? ¿¿por dinero??

que se yo :cool:

Yo no soy categorico,queria decir que el V9 utiliza tecnologias mas modernas por el tiempo entre los dos, y porque en el caso del Su30 ha sido sustituido y los venezolanos podrian ser los ultimos en llevarlo

El Apg68V9 salio al mercado en el 2002 para los ejemplares griegos y evidentemente las resoluciones SAR del radar deven de ser superiores porque el tiempo cuenta y la tecnologia corre a ritmo de vertigo
Última edición por Ernest J el 23 Feb 2009, 15:19, editado 2 veces en total.


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