Gobierno del Presidente Alberto Fernández

[OliverBR]

La calidad de la tierra de Argentina, lo benigno de su clima, el contar con un río navegable de primera son ventajas innegables de la geografía argentina, pero yo no estoy tan seguro que su capacidad de producir cereales y carne sea una ventaja asegurada.

Siento disentir, tener la capacidad de ser un granero a nivel mundial siempre va a ser un plus.
Muchas cosas pueden pasar y los precios de algunos productos pueden subir o bajar pero el asunto es que todos tienen que comer y siempre va a haber demanda para productos del agro, y la capacidad productiva esta allí . ( Alguna vez has visto en persona "tierra negra" de un metro de profundidad ? , solo en Argentina)

Ahora eso no es una opinión mía, Mira los estados cerealeros de EEUU, Canadá, Australia, les va bastante bien mientras que Argentina y Ucrania están bajo su potencial, ambos por causas mas políticas que económicas el agro argentino reventado por la avidez de los peronistas y Ucrania que nunca se recupero del Holodomor.

La "tierra negra" son los suelos chernozemicos, nombre que viene de la región ucraniana que también los posée y donde fueron por primero estudiados, son los suelos más fertiles del mundo, típicos de región temperada, además de Argentina y Ucrania también los tienes en grande extensión Russia y EEUU, no por nada todos son de los mayores productores agropecuários.

Un otro grande produtor que es Brasil es un poco difrente pues en regiones tropicales como es la mayor parte del país (el Sur y S Paulo son un poco más parecidos con Argentina, pese no haber chernozem), y contrário de lo que pueda parecer, los suelos no son de los más fertiles debido al intenso 'desgaste' natural por el calor y grande pluviosidade que desgastar y carrear los elementos nutrientes constantemente.

En general son suelos ácidos y compactos, aqui típicos en la faja atlántica y en la región central, principalmente en las cuencas amazonica y del rio Paraná, predominar los suelos arenosos, fruto de las eras geológicas del pasado en que la región fue desiertica o fundo oceánico después cambiadas por la deriva continental y nascimiento de la cadena andina.

Así que el crescimiento de la producción agrícola brasilera es merito de la engineria agronomica nacional, principalmente despues de los años 1960/70 que permitieron el avance de la frente agrícola por esas regiones centrales de suelos pobres y arenosos del 'cerrado' (savana brasilera).

Otro punto que conta favoráble a la Argentina es su relevo más plano que el brasilero, que facilitar la mecanización y también disminui los costes de transporte de la producción. Nuevamente esto es debido a los andes que han arqueado y llevantado la faja atlántica continental, principalmente la porción sur-sureste, lo que creo la cuenca del Paraná y las sierras y 'mares de morros', com montañas de hasta 3000m. Como ejemplo la ciudade de S Paulo está a 70 km del Atlántico y a unos 700/800m de altitude mientras el rio Paraná, a mas de 700km al oeste, está a unos 300m de altitude.

Y lo de la 'carne sintética', será hecha de alguno producto vegetal (aún no tenemos replicadores al estilo 'star trek'), así que creo que no disminuiria la necesidade de producción agricola, bien por el contrário.

Ops, disculpa el OT pero es una discusión, grosera y genérica, sobre las difrencias geográficas de los dos grandes produtores agrícolas del subcontinente.

sds

[j@vier]

No hay pais de Sudamerica que no sea rico en recursos, el que no tiene petroleo tiene cobre, recursos hidricos, extension territorial,etc. Pero con los recursos no basta, hay que tener la capacidad de explotarlos y crear las condiciones para que se invierta, y re-invertir la riqueza. Y de eso no hay. Y Argentina es el ejemplo mas palmario.

[sinsentidocomun]

No hay pais de Sudamerica que no sea rico en recursos, el que no tiene petroleo tiene cobre, recursos hidricos, extension territorial,etc. Pero con los recursos no basta, hay que tener la capacidad de explotarlos y crear las condiciones para que se invierta, y re-invertir la riqueza. Y de eso no hay. Y Argentina es el ejemplo mas palmario.

El mayor recurso de cada país es su gente, y te lo demuestro facilito,

Economía
Contra todo pronóstico, México registró máximo histórico en remesas en plena pandemia

De acuerdo con el Banco de México, el país recibió 40.606 millones de dólares de sus ciudadanos en el extranjero, más que los 36.438 millones de dólares reportados en 2019. La mayoría proviene de Estados Unidos, que alberga a alrededor de 38 millones de mexicanos.
https://www.france24.com/es/programas/e ... a-pandemia

Los productos exportables del Ecuador no necesitan una población de 17 millones, si tuviéramos únicamente 3 millones de habitantes el PIB per cápita sería de 30 o 40 mil dólares, los productos exportables necesitan poca mano de obra, cada vez menos, por eso la emigración económica, lo que hay que lograr es que el mercado interno, el consumo interno crezca constantemente para que así mismo crezca la producción interna y el consiguiente mercado laboral , y es el ESTADO quien puede lograr aumentar el consumo interno a través de la obra púbica y también de los subsidios.

[Kraken]

No hay pais de Sudamerica que no sea rico en recursos, el que no tiene petroleo tiene cobre, recursos hidricos, extension territorial,etc. Pero con los recursos no basta, hay que tener la capacidad de explotarlos y crear las condiciones para que se invierta, y re-invertir la riqueza. Y de eso no hay. Y Argentina es el ejemplo mas palmario.

El mayor recurso de cada país es su gente, y te lo demuestro facilito,

Economía
Contra todo pronóstico, México registró máximo histórico en remesas en plena pandemia

De acuerdo con el Banco de México, el país recibió 40.606 millones de dólares de sus ciudadanos en el extranjero, más que los 36.438 millones de dólares reportados en 2019. La mayoría proviene de Estados Unidos, que alberga a alrededor de 38 millones de mexicanos.
https://www.france24.com/es/programas/e ... a-pandemia

Los productos exportables del Ecuador no necesitan una población de 17 millones, si tuviéramos únicamente 3 millones de habitantes el PIB per cápita sería de 30 o 40 mil dólares, los productos exportables necesitan poca mano de obra, cada vez menos, por eso la emigración económica, lo que hay que lograr es que el mercado interno, el consumo interno crezca constantemente para que así mismo crezca la producción interna y el consiguiente mercado laboral , y es el ESTADO quien puede lograr aumentar el consumo interno a través de la obra púbica y también de los subsidios.

Y una vez más demostrando que de economía ni zorra idea.

El ejemplo vivo del origen del problema.

[sinsentidocomun]

Y una vez más demostrando que de economía ni zorra idea.

El ejemplo vivo del origen del problema.

Que comentario tan profundo.

[Kraken]

Y una vez más demostrando que de economía ni zorra idea.

El ejemplo vivo del origen del problema.

Que comentario tan profundo.

Simple, como tú.

[j@vier]

Los productos exportables del Ecuador no necesitan una población de 17 millones, si tuviéramos únicamente 3 millones de habitantes el PIB per cápita sería de 30 o 40 mil dólares,

Y si mi abuelita tuviera ruedas seria una moto.

los productos exportables necesitan poca mano de obra, cada vez menos, por eso la emigración económica,

Claro, por eso los paises le hacen el quite a exportar. Las industrias exportadoras, incluso las mas basicas, crean sinergias positivas, crean otras industrias paralelas, de transportes, de servicios. La emigracion se produce por malas politicas publicas.

lo que hay que lograr es que el mercado interno, el consumo interno crezca constantemente para que así mismo crezca la producción interna y el consiguiente mercado laboral ,

Un pais de 17 millones de habitantes siempre tendra un mercado interno limitado. Por eso te abres a otros mercados, porque puedes multiplicar tu mercado reducido por 10.

y es el ESTADO quien puede lograr aumentar el consumo interno a través de la obra púbica y también de los subsidios.

Claro, ese es le problema que en Argentina no hay suficiente gasto publico ni subsidios, por eso les va como les va:

Cada vez hay más gasto público con fines sociales y hay más pobrezaLas partidas presupuestarias para asistencialismo mantienen un crecimiento sostenido en términos relativos al total, como de PBI, pero no revirtieron las también crecientes carencias de gran parte de la población

https://www.infobae.com/opinion/2021/02 ... s-pobreza/

Y por eso se iban los ecuatorianos del pais durante el gobierno de Correa, porque no habia suficiente gasto publico ni subsidios.

[sinsentidocomun]

Y si mi abuelita tuviera ruedas seria una moto.

Mas bien un cyborg

Claro, por eso los paises le hacen el quite a exportar. Las industrias exportadoras, incluso las mas basicas, crean sinergias positivas, crean otras industrias paralelas, de transportes, de servicios. La emigracion se produce por malas politicas publicas.

¿Quién ha escrito que no se debe exportar?, pero no es suficiente orientar la economía a la agro-exportación, o minero-exportación cuyo mercados y precios son inestables.

Un pais de 17 millones de habitantes siempre tendra un mercado interno limitado. Por eso te abres a otros mercados, porque puedes multiplicar tu mercado reducido por 10.

Es un mercado interesante para los productores locales de bienes NO EXPORTABLES. Por ejemplo la leche ecuatoriana es mas cara producirla que importar la leche de Estados Unidos (subsidiada) pero es preferible pagarle a los productores ecuatorianos, así mismo los zapatos ecuatorianos vs zapatos chinos.

Claro, ese es le problema que en Argentina no hay suficiente gasto publico ni subsidios, por eso les va como les va:

Pues hoy por hoy el nivel de vida de los argentinos sigue siendo de los mejores de Sudamérica y si somos sinceros la mayoría de países de la región tiene problemas mas graves que los argentinos, incluso el "drama" argentino tienes mas atención (y también Venezuela), nadie de acuerda de Honduras, por ejemplo, y como miles de habitantes huyen en masa hacia el norte.

Cada vez hay más gasto público con fines sociales y hay más pobrezaLas partidas presupuestarias para asistencialismo mantienen un crecimiento sostenido en términos relativos al total, como de PBI, pero no revirtieron las también crecientes carencias de gran parte de la población

https://www.infobae.com/opinion/2021/02 ... s-pobreza/

No necesariamente, USA, Europa usan subsidios, por ejemplo Trump y luego Biden dieron dinero a cada habitante de USA para paliar los efectos del Coronavirus, tu premisa es la clásica narrativa "los pobres son pobres porque quieren, son vagos, si les das dinero no harán nada", pero no es siempre ese el caso si se saben utilizar los subsidios, por ejemplo a veces en mejor que los "pobres" no hagan nada, en Ecuador se dio un subsidio a ciertos pobladores para que NO TALEN el bosque, en la lógica que mas vale convertirlos en guardabosques que permitirles talar el bosque por leña o por agricultura, y los fondos se obtenían de los llamados CERTIFICADOS DE CARBONO que seguramente conoces.

Y por eso se iban los ecuatorianos del pais durante el gobierno de Correa, porque no habia suficiente gasto publico ni subsidios.

Con Correa nos fue muy bien, pregunta como nos va hoy con un gobierno de derechas que destruyó el estado en base a políticas del FMI.

[j@vier]

¿Quién ha escrito que no se debe exportar?, pero no es suficiente orientar la economía a la agro-exportación, o minero-exportación cuyo mercados y precios son inestables.

Pues se hacen las dos cosas, que se puede caminar y masticar chicle al mismo tiempo. Y los precios son por definicion inestables porque responden a condicines de mercado que no se controlan. preguntale a los autralianos si les parece mal exportar materias primas, que las exportan por billones, con precios inestables y todo.

Es un mercado interesante para los productores locales de bienes NO EXPORTABLES. Por ejemplo la leche ecuatoriana es mas cara producirla que importar la leche de Estados Unidos (subsidiada) pero es preferible pagarle a los productores ecuatorianos, así mismo los zapatos ecuatorianos vs zapatos chinos.

En muchos paises los bienes agricolas reciben una subvencion estatal. El problema se presenta cuando tratas de exportar en esas condiciones, a nadie le gusta la competencia desleal. Y que sector da mas empleo en Ecuador, el del banano que se exporta o el de la leche para consumo interno?

Pues hoy por hoy el nivel de vida de los argentinos sigue siendo de los mejores de Sudamérica y si somos sinceros la mayoría de países de la región tiene problemas mas graves que los argentinos, incluso el "drama" argentino tienes mas atención (y también Venezuela), nadie de acuerda de Honduras, por ejemplo, y como miles de habitantes huyen en masa hacia el norte.

Se le da mas atencion porque son un ejemplo palmario de como hacer las cosas mal. Argentina llego a ser la 8va. economia del mundo, en los años cincuenta era el pais con mas posibildades de salir del subdesarrollo de manera permanente, recibio millones de inmigrantes europeos (que emigraron principalmente para realizar labores agricolas de productos que despues se exportaban. Miralos ahora, tienen un PGB per capita inferior al de Chile, Uruguay o Panama, mas de un tercio de su poblacion es pobre y aumentando (con subsidios y gasto publico descomunales).

Claro que si lo comparas con Haiti o el narcoestado de Honduras se ven bastante bien.

No necesariamente, USA, Europa usan subsidios, por ejemplo Trump y luego Biden dieron dinero a cada habitante de USA para paliar los efectos del Coronavirus, tu premisa es la clásica narrativa "los pobres son pobres porque quieren, son vagos, si les das dinero no harán nada", pero no es siempre ese el caso si se saben utilizar los subsidios, por ejemplo a veces en mejor que los "pobres" no hagan nada, en Ecuador se dio un subsidio a ciertos pobladores para que NO TALEN el bosque, en la lógica que mas vale convertirlos en guardabosques que permitirles talar el bosque por leña o por agricultura, y los fondos se obtenían de los llamados CERTIFICADOS DE CARBONO que seguramente conoces.

Recurrir al gasto publico con ocasion de una pandemia o una guerra o una recesion mundial es una cosa, volverse adicto al gasto publico en circunstancias normales es otra, principalmente porque el gasto publico se financia con creditos internacionales, que fue lo que hizo Correa, y por eso ahora les toco ir al FMI, porque sus fuentes de financiacion normales estan agotadas. Y la pobreza no la solucionas con dar subsidios, sino creando las condiciones adecuadas para el crecimiento economico. Claro que con tu mentalidad es mejor dar limosna a que la gente tenga trabajo.

Con Correa nos fue muy bien, pregunta como nos va hoy con un gobierno de derechas que destruyó el estado en base a políticas del FMI.

Les fue tan bien que ahora tienen que recurrir al FMI y a prestamos incluso para financiar el gasto corriente de la administracion publica. Ahora les toca pagar la fiesta del despilfarro que monto el granuja de Correa, que el sabia muy bien lo que venia, por eso agarro sus pilchas y se fue a instalar en Belgica. Pero como es de izquierdas, pues esta bien para ti, como esta bien que el peronismo haya arruinado al pais mas prospero de AL. Si te dijesen que Jack el destripador era militante socialista lo compararias con Atila el huno, y dirias que lo que hizo compartivamente no es tan grave.

[Kraken]

Si te dijesen que Jack el destripador era militante socialista lo compararias con Atila el huno, y dirias que lo que hizo compartivamente no es tan grave.

No hombre, sólo son socialistas si le dan limosnita, sino son de derechas como el actual gobierno de partidos de izquierdas de Ecuador.

[christian]

El mayor recurso de cada país es su gente, y te lo demuestro facilito,

Ese es el problema "la gente", han pasado mas de 200 años desde la independencia desde la mayoría de los paises de Latinoamérica y hasta el momento ninguno ha logrado un desarrollo acorde a sus recursos/extensión geográfica.

Si digo que el problema es la gente, es por el nivel de corrupcion enquistado en la mentalidad de Latinoamérica y eso es un tema cultural que se encuentra en todos los paises, esto se da en todos los estratos sociales que a la vez permitimos y aceptamos.

Mientras no se de ese cambio de mentalidad en la gente de nuestro continente, vamos a estar 200 años mas culpando a la explotación del sistema capitalista, a los comunistas, a USA, a China o a cualquier excusa random, antes de ver a los verdaderos culpables del estado de nuestras naciones que en estricto rigor somo nosotros.


Saludos cordiales.

[j@vier]

Si te dijesen que Jack el destripador era militante socialista lo compararias con Atila el huno, y dirias que lo que hizo compartivamente no es tan grave.

No hombre, sólo son socialistas si le dan limosnita, sino son de derechas como el actual gobierno de partidos de izquierdas de Ecuador.

Exactamente. Que nuestro colega nos quiere vender la idea que Lenin Moreno es una especie de Chicago boy neoliberal, cuando la verdad es que esta cortado del mismo paño que correa, que son de la misma vertiente ideologica, que por algo sus progenitores le dieron de nombre Lenin. Que si quedaran cuatro perras en el erario nacional seguria el camino del antecesor, que vienen del mismo partido. Pero es que no quedan cuatro perras, ni una. Que por eso el susodicho se marcho del pais, porque sabia la que se venia. Y dejo al otro tonto aguantando la velita.

Ya volvera cuando la situacion economica haya cambiado, para despilfarrar el dinero como hizo antes, que incautos sobran.

[Tarpa]

Si te dijesen que Jack el destripador era militante socialista lo compararias con Atila el huno, y dirias que lo que hizo compartivamente no es tan grave.

No hombre, sólo son socialistas si le dan limosnita, sino son de derechas como el actual gobierno de partidos de izquierdas de Ecuador.

Exactamente. Que nuestro colega nos quiere vender la idea que Lenin Moreno es una especie de Chicago boy neoliberal, cuando la verdad es que esta cortado del mismo paño que correa, que son de la misma vertiente ideologica, que por algo sus progenitores le dieron de nombre Lenin. Que si quedaran cuatro perras en el erario nacional seguria el camino del antecesor, que vienen del mismo partido. Pero es que no quedan cuatro perras, ni una. Que por eso el susodicho se marcho del pais, porque sabia la que se venia. Y dejo al otro tonto aguantando la velita.

Ya volvera cuando la situacion economica haya cambiado, para despilfarrar el dinero como hizo antes, que incautos sobran.

Que fue lo que ocurrió en Argentina al entrar Macri: los Kirchner ya habían dejado al país convertido en tierra de nadie luego de más de una década en el poder. Para luego regresar, con las consecuencias que hoy en día pueden verse. Pero un momento ... ¿no le ocurrió eso también a De la Rúa tras una década de menemismo?

Y eso no quita que Macri hizo las cosas mal, naturalmente. Pero que ocurriese así no significa que luego Fernández haya sido para Argentina la mejor solución.

Saludos cordiales.

PD: Por cierto ... ¿alguno de ustedes ha tenido la oportunidad de curiosear la entrada "Néstor Kirchner" en Wikipedia? Menda no sabía si estaba leyendo la vida del finado ex-presidente o la hagiografía de la versión política de Maradona.

[sinsentidocomun]

Pues se hacen las dos cosas, que se puede caminar y masticar chicle al mismo tiempo. Y los precios son por definicion inestables porque responden a condicines de mercado que no se controlan. preguntale a los autralianos si les parece mal exportar materias primas, que las exportan por billones, con precios inestables y todo.

Pues sí, insisto, ¿quién escribió que exportar es MALO?, por ejemplo las exportaciones de petróleo han servido a Ecuador para construir infraestructura que no tenía, pronto el petróleo dejará de ser el combustible principal y quizá su demanda caerá mucho en 20 o 30 años así que es mejor usar los ingresos de esa exportación para construir un mercado interno fuerte.

En muchos paises los bienes agricolas reciben una subvencion estatal.

Entonces no es un invento malvado de los castrista-chavistas-comunistas.

El problema se presenta cuando tratas de exportar en esas condiciones, a nadie le gusta la competencia desleal.

Puntualizo...... a nadie le gusta que le metan la pierna fuerte en el partido pero si que le dejen meter la pierna a su equipo. USA por ejemplo sancionó a Ecuador por hacer dumping con el camarón, dumping que nunca existió.

Ventas a EE.UU. El Departamento de Comercio reconoció que el Ecuador no cometió dumping.
https://www.eluniverso.com/2007/06/06/0 ... 20desleal).

Y que sector da mas empleo en Ecuador, el del banano que se exporta o el de la leche para consumo interno?

No es tan fácil, el banano se produce en las provincias costeras, tierras bajas, la mayor parte de la leche se produce en las provincias andinas, tierras altas, podemos exportar banano y producir leche

Se le da mas atencion porque son un ejemplo palmario de como hacer las cosas mal. Argentina llego a ser la 8va. economia del mundo, en los años cincuenta era el pais con mas posibildades de salir del subdesarrollo de manera permanente, recibio millones de inmigrantes europeos (que emigraron principalmente para realizar labores agricolas de productos que despues se exportaban. Miralos ahora, tienen un PGB per capita inferior al de Chile, Uruguay o Panama, mas de un tercio de su poblacion es pobre y aumentando (con subsidios y gasto publico descomunales).

Como en el fútbol yo no daría por derrotado a la Argentina.

Recurrir al gasto publico con ocasion de una pandemia o una guerra o una recesion mundial es una cosa, volverse adicto al gasto publico en circunstancias normales es otra, principalmente porque el gasto publico se financia con creditos internacionales, que fue lo que hizo Correa, y por eso ahora les toco ir al FMI, porque sus fuentes de financiacion normales estan agotadas. Y la pobreza no la solucionas con dar subsidios, sino creando las condiciones adecuadas para el crecimiento economico. Claro que con tu mentalidad es mejor dar limosna a que la gente tenga trabajo.

La pobreza endémica es igual o peor tragedia que una guerra o pandemia, Correa no financió subsidios con créditos, financió obras de infraestructura (bienes de capital), los subsidios son gastos corriente que por ley deben ser cubierto con ingresos corrientes, si lees las leyes ecuatorianos verás que tienen ciertas particularidades como prohibir la compra de armamento con créditos, el gasto corriente por ley debe cubrirse con impuestos y otros ingresos corrientes, no con créditos.

Les fue tan bien que ahora tienen que recurrir al FMI y a prestamos incluso para financiar el gasto corriente de la administracion publica.

Eso fue una traición, no necesitamos un rescate del FMI en 2018, eso fue rendirse sin disparar un tiro, el plan de gobierno votado en 2017 no lo contemplaba.

Ahora les toca pagar la fiesta del despilfarro que monto el granuja de Correa, que el sabia muy bien lo que venia, por eso agarro sus pilchas y se fue a instalar en Belgica.

Nos toca pagar la incapacidad, corrupción y saqueo de la derecha, su desgobierno es tal que ni si quieran saben cuántas vacunas tenemos. Y es probable, si no hay fraude, que volvamos a la senda económica de Rafael Correa; por cierto años antes de terminar su mandato Correa anunció que se domiciliaría en Bélgica por pedido de su esposa, nativa de aquel país.

Pero como es de izquierdas, pues esta bien para ti, como esta bien que el peronismo haya arruinado al pais mas prospero de AL. Si te dijesen que Jack el destripador era militante socialista lo compararias con Atila el huno, y dirias que lo que hizo compartivamente no es tan grave.

Decir que Argentina está destruida me parece una exageración, pero en todo caso omites la participación de los gobiernos ANTI-peronistas que también han gobernando, como Macri.

[sinsentidocomun]

Si te dijesen que Jack el destripador era militante socialista lo compararias con Atila el huno, y dirias que lo que hizo compartivamente no es tan grave.

No hombre, sólo son socialistas si le dan limosnita, sino son de derechas como el actual gobierno de partidos de izquierdas de Ecuador.

El Presidente Lenin Moreno es un traidor, su gobierno no es de izquierda, mas bien ha gobernado con el apoyo de los empresarios, bancos, y otros grupos de poder, por sus obras los conoceréis, es un cogobierno con Lasso y Nebot, pero hoy en elecciones y ante los miles de muertos y la miseria galopante pretenden desmarcarse de su Judas.