Israel vs Hamás

[VirtusF.]

Por favor, revise mensajes que he colgado anteriormente.

Tiene razon... ya habia subido usted esa imagen

Pero entonces, en donde se traduce o se da entender que "aproximandamente" la tasa de interceptacion es del 90 % en la imagen que publica la IDF??.... yo no soy muy abil en ingles pero no veo ninguna duda sobre la cifra: 90% interceptaciones

Si nos guiamos solo por una imagen de estadísticas con fines propagandísticos, es evidente que no vamos a detectar nada.

Pero si leemos las informaciones que se van filtrando en diferentes fuentes encontramos por ejemplo esto:

The Iron Dome Air Defense System intercepted a significant number of the rockets and is said to have a success rate of approximately 90%.
https://www.jpost.com/israel-news/rocke ... day-668287

As of Friday, according to Israeli officials, militants in Gaza fired 2,200 rockets, with the Iron Dome intercepting 85 to 90 percent of rockets that threaten people or infrastructure.

https://www.vox.com/22435973/israel-iron-dome-explained

[VirtusF.]

21:00 - IDF: As of 19:00, since the beginning of operation "Guardian of the Walls", approximately 3,100 rockets have been fired from the Gaza Strip at Israeli territory, of which approximately 450 failed launches fell in the Gaza Strip.
The Iron Dome Air Defense System has intercepted approximately 1210 rockets.

https://www.idf.il/en/articles/defense- ... nder-fire/

Todos estos datos proporcionados por fuentes israelíes al final se resumen en que al menos 1450 cohetes han impactado en algún punto de Israel. O dicho de otra manera, casi la mitad de lo que lanza Hamás , acaba impactando en algún lugar de Israel.

[spooky]

Si pero el sistema también filtra que cohetes van a caer en áreas no habitadas y no gasta un misil interceptados esos.

[ALEXC]

Si nos guiamos solo por una imagen de estadísticas con fines propagandísticos, es evidente que no vamos a detectar nada.

Los datos los publica la pagina oficial de las IDF... ahora, que de los datos que publica la IDF en su pagina oficial, se escojan unos como ciertos y otros no me parece que es filtrar la informacion Oficial

La verdad es que los unicos que conocen el numero de cohetes lanzadados hacia en Israel y los misiles lanzados por el Iron Dome y su tasa de Derribo son las IDF y por ningun lado las IDF dicen que "apoximadamente" la tasa es del 90%... es!! del 90%.

Todos estos datos proporcionados por fuentes israelíes al final se resumen en que al menos 1450 cohetes han impactado en algún punto de Israel. O dicho de otra manera, casi la mitad de lo que lanza Hamás , acaba impactando en algún lugar de Israel.

Pero es que el sistema no derriba todos los cohetes que son lanzados, solo los que considera caen en areas pobladas... busque informacion sobre la forma como funciona el sistema Iron Dome en cualquiera de los sitios especilizados en sistemas militares y se dara cuenta que el sistema no derriba todas las amenazas lanzadas, solo las que se dirigen a zonas poblados, de ahi que no se puede hacer el caclculo de la tasa de derribo del sistema de la forma que lo estan haciendo muchos.

[VirtusF.]

Las informaciones que he colgado también vienen supuestamente de Fuentes oficiales.

De todas maneras, una información solo es oficial cuando va plasmada en un documento oficial, firmada y en su caso con su clasificación de seguridad. Es decir, lo que aparezca en una cuenta de Twitter, aunque sea de un organismo público o gubernamental, o de la prensa citando fuentes oficiales, no es una información oficial.

Dicho esto, ya sé el mantra de “ el Iron Dome solo intercepta los cohetes que son una amenaza”. Si se revisa mi mensaje, he dicho que casi el 50% de los cohetes acaban impactando en algún lugar de Israel. Lo cual es técnicamente cierto si nos fiamos de los datos disponibles. En ningún momento he dicho que ese casi 50%, en su totalidad, ocasionen daños personales o materiales.

Pero vuelvo a repetir, que son muchos los cohetes que han impactado contra áreas pobladas o contra instalaciones. Las bajas civiles y daños parecen indicarlo.Veremos si final del conflicto se publican datos exactos.

[ALEXC]

Es decir, lo que aparezca en una cuenta de Twitter, aunque sea de un organismo público o gubernamental, o de la prensa citando fuentes oficiales, no es una información oficial.

El link que cité no es ninguna cuenta de Twitter, Instagram o cualquier red social... es la página oficial de las IDF.

De todas maneras, una información solo es oficial cuando va plasmada en un documento oficial, firmada y en su caso con su clasificación de seguridad

Ok...ya me quedó claro entonces, que solo si los datos son publicados en un documento oficial y firmado con "clasificación de seguridad" se pueden asumir como oficiales... Si son publicados esos datos en las paginas oficiales de las instituciones no, esos datos no se puede asumir como oficiales... Gracias

[Alex Jhonson]

Entiendo.

Puedo asumir que en el resumen que usted hace de la nota, escoge lo mas relevante (desde su perspectiva), como ese párrafo que hace referencia al estudio de RAND corporation 2016, y se refiere a la debilidad estratégica del sistema... que por cierto, es algo que no tiene que ver con la operatividad del sistema en si, y solo destaca su eficacia contra los cohetes lanzados por Hamas.

No, intento coger lo que rodea a la noticia generalmente, sin matices.

Las noticias muchas veces añaden resumenes a modo informativo que poco o nada tienen que ver con el título. En este caso, se habla de la cúpula de hierro, por lo que si no pongo lo del estudio, estaría haciendo el parguela, más que nada porque la noticia va sobre el sistema......

No voy a compartir una noticia del ID y voy a dejar fuera lo que hablan del sistema como comprenderá....

Pero su usted mismo dice que se enfrenta a artilugios caseros, que le sorprende que reporte el 90% de interceptaciones?, sorprendería que fuera muchos mas bajo, no?

Contra amenazas modernas dudo que sea del 90%, de ahí la mención de misiles de crucero y de otra índole.

Y contra caseros, hay muchos vacíos, ya que muchos se quedan a mitad de camino o van dirigidos a zonas "no importantes". Además, se dice que el ID ha lanzado hasta dos misiles por cohete (no siempre).

Por otro lado, que yo cuelgue una noticia, no significativa que este conforme con lo que en ella se dice..... Galaxia Militar me parece una web "medianamente" fiable, comparado con otras, por lo que si veo una noticia de Israel en ella la cuelgo aquí, independientemente de si me parece bien o mal lo que diga.

Pero antes de lanzar esas otras armas que usted menciona contra Israel, se tienen que acercar a Israel para poderlo hacer.

Por esa regla de tres para que vas a tener SAMs, si total, tu ejército desarticula las amenazas antes de posicionarse......

Coja y dígale eso a un potencial comprador de dicho sistema, a ver que le dice.....

¿Sabe cuantas guerras y conflcitos de baja intensidad ha peleado Israel desde su creación?. Por supuesto que no lo sabe porque si lo supiera no estaria afirmando tal cosa....

Pues das por supuesto mal y no sabía que a más guerras hayas tenido, más tranquila esta tu gente....

Como tampoco sabía que andabas, de manera telepática, por mi mente para saber hasta que punto se de las guerras y conflictos de Israel.

¿Acaso Israel tiene solo el Iron Dome como sistema de defensa antiaereo?.

No, pero se está hablando de él y no de otros. Cosa que sigue sin comprender.

¿Porque sigue obviando los otros sistemas de defensa aerea de Israel que le he citado varias veces?. Usted cita misiles balisticos, misiles AR, Hasta misiles crucero si mal no recuerdo me cito tambien, pero sigue obviando el sistema de defensa por capas que tiene Israel.

Porque los pones como excusa para llevarse el tema a su terreno. El ID es una capa que teóricamente esta diseñada para abatir a otros tipos de amenazas que no sean cohetes caseros (dentro de su menú hay aeronaves y misiles de crucero, entre otros), y aquí parece que el resto de amenazas las interceptan las capas más altas y se deja toda la responsabilidad a esta, obviando que el ID no tiene que hacerse cargo de nada.

Además de que se está hablando de la Cúpula de Hierro, no de los Arrow y compañía. Ese sistema no se puede poner en la cúspide cuando no ha visto más que material rudimentario. Usted solo evade las respuestas anteponiendo otros sistemas y invenciones para no enfrentarlo a amenazas, ya no actuales, sino algo más avanzadas de lo que se encuentra a día de hoy.

¿Por que sigue obviando todos los demas sistemas de defensa antiaerea que tiene Israel (defensa por capas)  y le adjudica toda la responsabilidad de derribo de todas esas armas que usted nombra solo al Iron Dome ?. Hace rato es evidente su sesgo.

Porque se le está echando flores a un sistemas que está derribando cohetes construidos a base de tuberías, mientras que no se está usando para abatir objetivos de precisión y amenazas más sofisticadas.

Y cuando se le dice esto, usted salta con que hay otros medios, sin tener en cuenta que dentro de esos medios sigue estando el ID.....

Y hablando de sesgo, el único que lo implanta desde los inicios es usted, de manera "arraigada" a un fundamento que aquí sobra, pues no se está hablando de las capas de Israel, se está hablando del ID y las amenazas potenciales para dicho sistema.

Saludos a ambos.

[Alex Jhonson]

De la mano Yago Rodríguez y su canal Cosas Militares, os traigo un nuevo video sobre el conflicto Hamás/Israel.

En el contenido se habla de lo que está sucediendo
en Gaza y se analizan los pormenores políticos desde la máxima neutralidad, con el fin de buscar lecciones para la paz.

En el video se añade información sobre el material de defensa, buques, aviones y otras piezas de equipamiento, entre otros.

Enlace a la plataforma de YouTube: https://youtu.be/0HWuY8DGsr0

[VirtusF.]

El link que cité no es ninguna cuenta de Twitter, Instagram o cualquier red social... es la página oficial de las IDF.

Ok...ya me quedó claro entonces, que solo si los datos son publicados en un documento oficial y firmado con "clasificación de seguridad" se pueden asumir como oficiales... Si son publicados esos datos en las paginas oficiales de las instituciones no, esos datos no se puede asumir como oficiales... Gracias

Se lo voy a explicar de otra manera.

¿Usted se cree que en las cuentas oficiales publican todo y lo que se publica es absolutamente verdad al 100%?

Si se cree que le van a publicar el informe oficial de la efectividad real del Iron Dome, espere sentado. Pero por lo visto, si la página oficial de las IDF le publica ahora de repente que la efectividad del Iron Dome es del 99%, usted se lo tragará sin rechistar.

Hay que hacer un mínimo análisis de inteligencia contrastando fuentes para verificar datos y no tragárselos como dogmas de fe, por muy oficial que sea la página.

Por esa regla de tres, Israel no debería preocuparse porque sus medios y fuentes oficiales llevaban mucho tiempo diciendo que Hamás como mucho tenía 6.000 cohetes...así que tranquilos que ya casi no les queda munición.

Ahora de repente, van corrigiendo esa "informacion oficial" y ya hablan de 14.000, como ya expuse en mensajes anteriores

Al final, más allá de los datos, la realidad es que siguen cayendo cohetes en Israel, que siguen causando daños y siguen provocando víctimas, ya son 12 los israelíes muertos en lo que va de conflicto y unos cuantos centenares de heridos.

Así que o están saturando continuamente el Iron Dome o el Iron Dome no va sobrado de munición o a lo mejor,la efectividad del Iron Dome no es exactamente del 90%.

Si esto sigue así, aunque no quiera, Israel tendrá que hacer una operación terrestre para eliminar de manera eficaz la amenaza o pactar una tregua.

[A615618 III]

Hola,
Sinceramente siempre me ha sorprendido los pocos daños personales y materiales causados por el lanzamiento de tantos cohetes por parte de Hamas en éste y en anteriores conflictos, es algo sorprendente.
S2

[VirtusF.]

Para hacernos una idea y centrándonos en el enfrentamiento entre Israel y Hamás, en este nuevo conflicto es donde más civiles israelíes han muerto de todos los que llevabamos en este siglo desde la retirada israelí de Gaza en 2005.

[VirtusF.]

Los iconos azules marcan la concentración de ataques aéreos israelíes en Gaza:

[Robert_]

Un poco pronto para sacar conclusiones sobre daños. Eso normalmente se realiza al final del conflicto. Pero tanto como bajos no me atrevería a decir ya que han sido numerosas las ciudades e instalaciones atacadas. De hecho las bajas de civiles israelíes son significativas en comparación con conflictos pasados: 10 muertos y varios centenares de heridos (entre 200 y 500 según las fuentes)

Ciertamente es algo pronto para sacar conclusiones, ya que, la campaña continua, sin embrago, tomando en cuanta la publicación de los datos pro Hamas, que alardea respecto a que han lanzado 3 veces mas cohetes que en los 8 dias de 2012, podemos comparar hasta el momento de esa publicacion:

.- en 2012 se lanzaron entre 1500 cohetes (la publicación pro Hamas dicen que fueron 1000), causando 6 muertes, los que nos da una proporción de 250 cohetes por cada muerte Israelí (tomando los datos de la publicación pro Hamas serian 166 por cada muerte)

.- actualmente, hasta la publicación pro Hamas, las fuentes hablaban de 3100 cohetes lanzados, y 10 muertes Israelíes, es decir, se han necesitado 310 cohetes para causar una muerte en Israel

Se entiende que mientras mayor es la cantidad de cohetes en relacion al numero de bajas, menor es la letalidad del ataque... por lo que la publicación de datos de Hamas no es para que sus pros hagan muchos bombos, solo demuestran que doblando o triplicando el lanzamiento de proyectiles hacia Israel, su tasa de letalidad ha disminuido en comparación con la campaña de 2012...

[Alex Jhonson]

Sinceramente, siempre me ha sorprendido los pocos daños personales y materiales causados por el lanzamiento de tantos cohetes por parte de Hamas en éste y en anteriores conflictos, es algo sorprendente.

Cuando tienes una red de refugios y alarmas excelente, un sistema SAM moderno, y la amenaza es rudimentaria, (pues los cohetes enemigos cuando caen, a menos que te caigan "literalmente" encima, no matan a nadie), es lo normal....

Si Israel estuviese en guerra (por derecho) con Inglaterra, Francia, Alemania, Turquía, Rusia, etc.... Ahora mismo estaria Jerusalén en llamas y algunas de las bases militares echas escombros. Pero cuando eres una nación militarmente potente y te estás dando palos con tíos, cuyo arsenal se complementa por fusiles y cohetes caseros (otro armamento aparte), lo normal es que apenas sufras bajas.

Lo que sería preocupante es, que teniendo la abrumadora superioridad tecnológica y de medios qué tiene srael, este sufriese bajas, más allá del puñado de personas que han muerto.

[Robert_]

Contra amenazas modernas dudo que sea del 90%, de ahí la mención de misiles de crucero y de otra índole.

pero usted podria decir contra que "amenaza moderna" se ha enfrentado el iron dome?

cuando se habla de tasas entre el 80 al 90% no se generaliza, se hace referencia a las operaciones reales y a los resultados de campañas reales.... si se ha enfrentado a cohetes poco modernos o no, no es el punto, se ha enfrentado a lo que se ha enfrentando, y su tasa de eficacia ha sido la que ha sido.... ¿Cuál es la propaganda?

Y contra caseros, hay muchos vacíos, ya que muchos se quedan a mitad de camino o van dirigidos a zonas "no importantes".

los que no significan una amenaza, simplemente no se les ataca, no hay disparo, no hay estadística... es decir, que caigan 500 cohetes en Israel, en zonas no urbanas ni que ponga en riesgo civiles o instalaciones militares, no significa que el iron dome fallo 500 veces