Aviación Militar Bolivariana de Venezuela - AMBV

[MAXWELL]

Claramente se ve en la infografia que esa informacion que mencionas se muestra en el anillo de los 3000 kms.

No señor!...

Ahi, clarito dice que 1500 con los misiles y los 3000 son con RA= Reabastecimiento.

Y el circulo Verde,es la distancia de un viaje solo de ida.

Slds.

[Andrés Eduardo González]

Maxwell. ¿Usted sí está interpretando bien la gráfica?

> 1.500 Km rango de ataque con lo que menciona ahí como carga, ida y vuelta.

> 3.000 Km es viaje en Ferry, cargado, sin necesidad de reabastecer.

> 5.200 Km es viaje en ferry, cargado, reabasteciendo a los 3.000 Km.

Si no lleva nada, en ferry, pues su alcance podría ser mayor.

NOTA: sinceramente, pensé que el alcance cargado podría ser mayor, pero no le veo mucha diferencia frente a un Kfir, que son como 1.100 Km o 1.200 Km en combate o ataque. Claro, dependiendo qué le guinden, porque si le ponen más cosas o cargan con armas más pesadas, pues se baja a 800 Km.

[log]

Y los misiles de autodefensa+el peso de los soportes de misiles y bombas?

sin misiles de autodefensa para eso estoy diciendo que puede haber otros su-30 de escolta. No se cuanto puede ser el peso de los soportes pero de nuevo para llegar a cali hay una holgura de 250 km ida y vuelta con respecto a los 1500 km de la infografia creo que seria mas que suficiente para cubrir ese peso extra.

Este misil,para ser disparado por el suko debe llevar un pod inmenso,que le da la telemetria al misil y hace de interface entre el misil y el Suko y creo que pesa mas que el propio misil....asi que NANAY!!

De todas formas el kh-59 se puede lanzar desde 115 km , réstale eso a los 1240 km de cali a BAEL lo que da capacidad para mas carga.
por otro lado el pod es mucho mas pequeño y liviano que el misil o al menos eso parece:

Queda a 1400 Km de BAEL (ida y vuelta).

1246,55 al cosmocentro cali, tomado con google maps y desde barinas la distancia seria mucho menos, al rededor de los 900 km aproximadamente, si los su-30 despegan desde allí sobra mas peso para mas misiles AG y AA.
Desde Barquisimeto 1080 km
etc.
Puse BAEL porque es la principal base de la AMB pero despegando desde bases mas cercanas aumentarían bastante la cantidad de misiles. Si es un ataque en profundidad probablemente se use alguna pista mas cercana con ese fin.

Es decir....CON SOLO 4 MISILES, al igual que el Kfir. (Ya nos vamos dando cuenta que eso de cargar sopotocientos misiles es solo para las fotos o para cuidar la esquina de la casa,pero para ir medio lejos no da.)

a máxima distancia si, ahora si fuese en puerto salgar creo que podrían llevar mas misiles. Un su-30 cargado de misiles aire aire creo que no llega ni a la mitad de capacidad de carga del avión si bien el peso y el arrastre le restarían alcance no creo que sea tanto como en un avión mas pequeño.

Con tan poquitas bombas que cargan los Sukos y con tan poquitos misiles para abrirte paso por 1400 Km,creo que vas a necesitar emplear más que 4 aviones,entonces tenemos que necesitas por lo menos 10,llegando a Cali + 4 aviones haciendo CAP en la frontera,para recibir y proteger a los sobrevivientes,son en total 14 Sukos y la FAV tienen 22,le ponemos una disponibilidad del 65%(lo dudo pero...sigamos) eso da 14.3 aviones,es decir necesitas a toda la FAV,para bombardear Cacom 1 o Cali.

mi punto no es entrar a un Venezuela vs Colombia en este tema, solo te estoy demostrando la capacidad de lo su-30 de alcanzar la mayoría de los objetivos importantes de Colombia en términos de alcance y carga de combate. Las estrategias que puede usar la AMB para realizar dichos ataques ya son otro tema mas complejo.
saludos

[Odiseo]

Anteriormente han desplegado los SU30 en (BAVIVAS) Táchira, este pudiera ser el caso para acortar distancia, por lo que si medimos desde aqui.

aqui desplegados en (BAVIVAS)

[Andrés Eduardo González]

Claro, y acá no nos damos cuenta, ¿verdad?

[log]

Un despliegue así es prácticamente impensable en un conflicto. Demasiado cerca del frente.

de hecho el propio escenario que estábamos hablando solo lo hice hablando de la capacidad del su-30 para llevar determinada carga de BAEL a Cali. Si nos ponemos a analizar que utilidad tendría bombardear un centro de control en Cali arriesgando tantos su-30 no tendría sentido, Puerto Salgar es algo mas pensable y aun así arriesgado.

Por otro lado los su-30 en caso de conflicto pienso que operarían desde: maracaibo, barquisimeto, paraguana y BAEL y el sombrero. No creo que los desplieguen en el vigía por ejemplo o en barinas.

Esos despliegues que se muestran son en tiempos de paz. Es como decir que los kfir en caso de conflicto se desplegaran en Cucuta seria exponerse demasiado

saludos

[SAETA2003]

Maxwell. ¿Usted sí está interpretando bien la gráfica?

> 1.500 Km rango de ataque con lo que menciona ahí como carga, ida y vuelta.

> 3.000 Km es viaje en Ferry, cargado, sin necesidad de reabastecer.

> 5.200 Km es viaje en ferry, cargado, reabasteciendo a los 3.000 Km.

Si no lleva nada, en ferry, pues su alcance podría ser mayor.

NOTA: sinceramente, pensé que el alcance cargado podría ser mayor, pero no le veo mucha diferencia frente a un Kfir, que son como 1.100 Km o 1.200 Km en combate o ataque. Claro, dependiendo qué le guinden, porque si le ponen más cosas o cargan con armas más pesadas, pues se baja a 800 Km.

Si hay mucha diferencia Andres, un Su30 armado con dos bombas de 250 kgs, 2R77 y 2R93 tiene un radio de accion en perfil Hi-Med-Hi de unos 1200 km mientras que un kfir en configuracion similar es decir dos bombas de 250 kgs, dos Dervy y dos phyton, sin tanques de combustible externo tendria un alcance de solo unos 300 km

[Andrés Eduardo González]

Maxwell. ¿Usted sí está interpretando bien la gráfica?

> 1.500 Km rango de ataque con lo que menciona ahí como carga, ida y vuelta.

> 3.000 Km es viaje en Ferry, cargado, sin necesidad de reabastecer.

> 5.200 Km es viaje en ferry, cargado, reabasteciendo a los 3.000 Km.

Si no lleva nada, en ferry, pues su alcance podría ser mayor.

NOTA: sinceramente, pensé que el alcance cargado podría ser mayor, pero no le veo mucha diferencia frente a un Kfir, que son como 1.100 Km o 1.200 Km en combate o ataque. Claro, dependiendo qué le guinden, porque si le ponen más cosas o cargan con armas más pesadas, pues se baja a 800 Km.

Si hay mucha diferencia Andres, un Su30 armado con dos bombas de 250 kgs, 2R77 y 2R93 tiene un radio de accion en perfil Hi-Med-Hi de unos 1200 km mientras que un kfir en configuracion similar es decir dos bombas de 250 kgs, dos Dervy y dos phyton, sin tanques de combustible externo tendria un alcance de solo unos 300 km

Ajá. Yo... sabe qué, ni para qué me molesto. Sí, el Kfir no sale ni de la acera de la casa... ¿Contento?

[SAETA2003]

En caso de conflicto con Colombia las bases mas lógicas para despliegue serian Maracaibo bajo la cobertura de un Buk M2 y la batería de S300 que a su vez también de cobertura al TO de la Guajira, el puente sobre el lago, las refinerías de punto fijo y el golfo de Venezuela, otra opción seria Barquisimeto, incluso desde alli se han efectuado ejercicios de interdicción profunda.

[Caribe200]

3 cosas que no toman en cuenta

1 se puede desplegar esas Barquisimeto maracaibo incluso Barinas ya q ah hecho y gracia gracia los sistemas de Defensa aérea esas baaes podrían tener cobertura

2 no tiiene que volver presisamente a la base de la que salió

3 el sukhoi puede llegar a cualquier parte de Colombia sin problemas pero con llegar a Bogotá ya la cosa se pone bastante a favor

[SAETA2003]

Maxwell. ¿Usted sí está interpretando bien la gráfica?

> 1.500 Km rango de ataque con lo que menciona ahí como carga, ida y vuelta.

> 3.000 Km es viaje en Ferry, cargado, sin necesidad de reabastecer.

> 5.200 Km es viaje en ferry, cargado, reabasteciendo a los 3.000 Km.

Si no lleva nada, en ferry, pues su alcance podría ser mayor.

NOTA: sinceramente, pensé que el alcance cargado podría ser mayor, pero no le veo mucha diferencia frente a un Kfir, que son como 1.100 Km o 1.200 Km en combate o ataque. Claro, dependiendo qué le guinden, porque si le ponen más cosas o cargan con armas más pesadas, pues se baja a 800 Km.

Si hay mucha diferencia Andres, un Su30 armado con dos bombas de 250 kgs, 2R77 y 2R93 tiene un radio de accion en perfil Hi-Med-Hi de unos 1200 km mientras que un kfir en configuracion similar es decir dos bombas de 250 kgs, dos Dervy y dos phyton, sin tanques de combustible externo tendria un alcance de solo unos 300 km

Ajá. Yo... sabe qué, ni para qué me molesto. Sí, el Kfir no sale ni de la acera de la casa... ¿Contento?

No te pongas asi Andres, aunque muchos no lo acepten en verdad el radio de acción de un Kfir SIN TANQUES EXTERNOS varia entre los 210 y los 500 km dependiendo de la carga de combate y el perfil de vuelo, de allí que el kfir tenga fama de "patas cortas" y por eso los tanques externos son casi que obligatorios en cualquier misión. Obvio con tanques externos su rango se incremente notablemente pero su carga de combate y las posibles configuraciones de armamento se reducen drasticamente.

[log]

la ventaja del kfir es que puede llevar sus tanques y soltarlos antes de entrar en combate, el su-30 lleva todo el combustible de forma interna. La desventaja es la carga aerodinámica de los tanques y la firma de radar asociada. La ventaja de la FAC es que adicionalmente tiene tanqueros que extenderían aun mas el rango de los kfir.
El kfir es paticorto pero no esta muy lejos de un avión de ese tamaño:

f-16:
Combat range: 295 nmi (339 mi, 546 km) on a hi-lo-hi mission with 4 × 1,000 lb (454 kg) bombs
Ferry range: 2,277 nmi (2,620 mi, 4,217 km) with drop tanks

1 se puede desplegar esas Barquisimeto maracaibo incluso Barinas ya q ah hecho y gracia gracia los sistemas de Defensa aérea esas baaes podrían tener cobertura

2 no tiiene que volver presisamente a la base de la que salió

esto sin duda es una ventaja la AMB tiene un escudo para defenderse, la FAC solo tiene los kfir para combatir a otros cazas (Podría incluirse de forma limitada a los ST contra helos y k8).
Por otro lado tienes razon los su-30 pueden despegar desde maracaibo y volver al vigía por ejemplo o barinas repostar y volver a una base mas segura, esto no lo había tomado en cuenta y amplia bastante la capacidad de carga y alcance.
Saludos

[TavoD89]

Acá se trata de posicionar los Kfir de forma estratégica en el territorio dependiendo de la misión o de lo que se quiera hacer, defensa o ataque, sobre el radio de acción podemos recordar el conflicto de Malvinas, el Mirage Dagger con tres tanques hacían entre 650-680 km +- ida y vuelta hasta las islas, es decir 1300-1360 km +-, unos llevaban bombas y otros los escoltas llevaban un par de misiles, Claro y hago la aclaración ese avión tenía un motor diferente y mil cosas más, tanques de 1300 litros etc etc etc, pero nos sirve para darnos una idea de que puede hacer esa plataforma. Dato aparte los Argentinos abusaron de esa plataforma, incluso superando las especificaciones del fabricante.

Pero como conclusión el Kfir con su radio de acción puede cumplir muchas de las misiones en un conflicto con el vecino. En este tipo de conflicto lo bueno para los pilotos es que si vos te ves en una situación donde tenes que gastar más combustible del indicado, podes regresar y aterrizar en una pista diferente a la que saliste. El mayor problema por supuesto es el gran radio de acción del Flanker, el Flanker está tranquilo de que no se va quedar sin combustible tan pronto, aparte puede orbitar más tiempo, esperar, incluso entrar en nuestro territorio, salir y regresar a su base, cubrir a sus compañeros etc, aparte puede realizar acciones que ya han realizado aviones con mayor rango sobre aviones con menor radio de acción, en pocas palabras perseguirlos hasta que agoten combustible o hasta que sus fuerzas les echen una mano.

Ventaja del Kfir su tecnología y la ardua preparación de sus tripulaciones.

[Odiseo]

la ardua preparación de sus tripulaciones.

imagino que al decir eso asumes que los pilotos de los SU se la pasan todo el día durmiendo en un sillón, y ni un pobre simulador tienen para practicar diversos escenarios

[SAETA2003]

Eso es muy repetitivo entre los foristas Colombianos, son muy afectos a menospreciar el entrenamiento de los pilotos de la Venezolanos. El hecho de no participar regularmente no significa no estar bien entrenado.