Ejército Bolivariano de Venezuela

[KL Albrecht Achilles]

Saludos

[Severino16]

Vean todo el hilo

https://twitter.com/conflictsw/status/1 ... 97283?s=21

Deberían traerse a esa gente de allá para que no hagan más el oso

Mandas a leer todo el hilo cuando usted mismo no la hace!!

cita textual de lo que aclara el usuario de Twitter:

Venezuela estaba usando el Tipo 86A chino, mientras que Rusia usaba un BMP. El tipo 86A es la versión china copia del BMP-2, esto probablemente puso a Venezuela en desventaja considerando que solo usan el BMP-3 en Venezuela.

Aquí tb les cambiaron el tanque?

https://twitter.com/conflictsw/status/1 ... 04137?s=21

Dejen de buscar excusas, son malos y punto.

A usted no le gusta leer lo que trae, no es primera vez que lo hace

Por un lado las capturas y bajas imaginarias de la Fan, por el otro las capturas y bajas reales que le causan a la Fan:

https://twitter.com/gedv86/status/14164 ... 11237?s=21

20!!!!

Yo insisto, deberían dedicarse a los desfiles y el maquetreo que es lo suyo, porque el combate definitivamente no lo es.

[Odiseo]

Temerle a un sistema que tiene un alcance demasiado limitado tanto en altitud como en alcance, que sólo sería útil si va en patrullas de reconocimiento avanzado

ahora resulta que un Iglas solo es útil, en un solo escenario.

con las patrullas que el EJC también lanzaría en el mismo tipo de misión

y eso implica avanzar más allá de cualquier cobertura que les puedan dar sus unidades blindadas.

las unidades blindadas no le dan cobertura a los Iglas, mas bien es al contrario, los lanzadores iglas se adelantan intentando tapar los posibles corredores aéreos que utilizaran los helos de ataque y de desembarco de fuerzas comando.

Pues si le tememos a eso pues apague y vámonos.

No me venga con eso usted sabe lo serio que se ha tomado la FAC la presencia de 5 mil lanzadores de Iglas de este lado, y saben lo catastrófico que seria para sus aeronaves de vuelo bajo si no se lo toman con cuidado.

Y si es por tiradores, aquí también hay excelentes, así que no habría por qué preocuparse.

estamos hablando de tiradores de Iglas, cuando allá tengan algo similar puede decir lo mismo

[Severino16]

De verdad no veo que tiene que ver el EJC con todo esto!!??

[log]

los igla son solo parte de un sistema mucho mas grande y complejo, que va desde los su-30 pasando por los SAM y hasta los cañones. Verlos como un elemento aislado es un error. Entre otras cosas disuaden (o al menos complican) a las aeronaves enemigas el famoso "ataque a baja cota".
saludos.

[Andrés Eduardo González]

Vamos a ver...

ahora resulta que un Iglas solo es útil, en un solo escenario.

las unidades blindadas no le dan cobertura a los Iglas, mas bien es al contrario, los lanzadores iglas se adelantan intentando tapar los posibles corredores aéreos que utilizaran los helos de ataque y de desembarco de fuerzas comando.

No me venga con eso usted sabe lo serio que se ha tomado la FAC la presencia de 5 mil lanzadores de Iglas de este lado, y saben lo catastrófico que seria para sus aeronaves de vuelo bajo si no se lo toman con cuidado.

Aquí contesto tres de una vez, don Topol/Odiseo.

Yo tengo claro que los Iglas en realidad son útiles en un solo escenario, así no lo crea: Vuelos a baja altura. Y eso no es culpa de los misiles ni de los operadores venezolanos. Precisamente porque la FAC conoce bien la presencia de dichos Manpads allá, es que los elementos que se han adquirido para los Arpía y para otras aeronaves están sobre los 8 Km de alcance en adelante. Usted no va a ver un Arpía armado con Spike SR o MR, todos serán de ER y LR2 en adelante. Ya con eso, los Iglas quedan inutilizados sin ni siquiera ver acción. Y es por eso que los portadores de Iglas, para ser efectivos ante un Arpía - con otra aeronave pues ni para qué lo intentan - pues tendrán que hacer labores de reconocimiento avanzado, yendo más adelante de los blindados o convoyes que protegen. Y ahí es donde corren el riesgo de toparse con una avanzada de reconocimiento del EJC, porque sí, los Arpía tampoco es que anden solos por la vida. Tanto de allá, como de acá, todo va en trabajo en equipo y coordinación. No es que cojo una moto y me voy a lo maldita sea solo adelante...

estamos hablando de tiradores de Iglas, cuando allá tengan algo similar puede decir lo mismo

Pues no sé usted, pero para mí tiradores son otra cosa. Por ejemplo: el EJC no le llama tiradores a los que operan o lanzan los Spike o TOWs. Debió ser más específico. Y sinceramente, no veo que un Igla o un Stinger o un RBS-70 sean más diferentes o complicados de usar que un ATGM. Además, no olvide que la ARC posee Mistral Block III, y eso es un Manpad si lo bajamos de las FS-1500, y así como la ARC entrena artillería con el EJC, nada me indica que no haya podido pasar lo contrario. Un Igla, Stinger o RBS-70 están diseñados precisamente para ser de fácil uso y aprendizaje o casi nada de eso.

los igla son solo parte de un sistema mucho mas grande y complejo, que va desde los su-30 pasando por los SAM y hasta los cañones. Verlos como un elemento aislado es un error. Entre otras cosas disuaden (o al menos complican) a las aeronaves enemigas el famoso "ataque a baja cota".

Hola Log. Esto sí es más coherente. El Igla es parte de un todo, de un sistema defensivo integral. Pero el problema de ese sistema integral que tienen es que los medios anti-aéreos más fuertes no los van a tener cerca del frente, me refiero a los terrestres, como el S-300 o el Pechora y otros, ni tampoco van a ir al ritmo de avance de una columna blindada.


Y el único que daría la suficiente cobertura es el S-300, y de esos no tienen muchos y no creo que los saquen lejos del área de Caracas. Los demás de defensa de punto son de corto alcance y tampoco como para andar al ritmo de una columna blindada, más bien para proteger otros puntos no tan estratégicos como la capital, pero sí muy importantes. Así que la defensa realmente móvil recae sobre los Iglas.

Pero el que se lleva el premio mayor es el Su-30, que es el "solucionatodo", pero meterlo ya implica meter aeronaves más capaces de este lado también.

[Seaman]

Caramba, ahora los MANPADS son inútiles y también todos los sistemas VSHORAD/SHORAD

Ah, tampoco hay 5000 lanzadores de IGLA's.

Saludos

[log]

Hola Log. Esto sí es más coherente. El Igla es parte de un todo, de un sistema defensivo integral. Pero el problema de ese sistema integral que tienen es que los medios anti-aéreos más fuertes no los van a tener cerca del frente, me refiero a los terrestres, como el S-300 o el Pechora y otros, ni tampoco van a ir al ritmo de avance de una columna blindada.

yo creo que si podrían moverlos (s-300) pero hasta maracaibo no mas de ahí, lo mismo pienso de los buk (maximo maracaibo/paraguana) pero no acompañando ningún avance en el frente.(todo esto hablando de la hipótesis de conflicto Colombia) Los únicos que quizás podrían moverse acompañando a algún avance serian los pechora (algunas baterías).

Pienso que en caso de conflicto los chavistas no tendrían problema en irse de caracas y esconderse en otro sitio (temiendo un ataque de decapitación de USA).

Por otro lado creo que el EJV no creo que se lance a una ofensiva muy profunda. En un contexto defensivo (avances de máximo 10 km en determinados puntos y defensa de otros. Los iglas si podrían operar en algunos casos bajo el paraguas de algún SAM mas grande.

Esas ofensivas de "tomar la guajira" o avanzar hasta riohacha hoy en día son descabelladas, en caso de conflicto hoy en día la fuerzas armadas venezolanas deben estar a la defensiva.

Pero el que se lleva el premio mayor es el Su-30, que es el "solucionatodo", pero meterlo ya implica meter aeronaves más capaces de este lado también.

siempre digo que la ventaja de venezuela en este campo(defensa aérea) es que aparte de los cazas tiene un escudo mas o menos decente. Del otro lado la única defensa serian los kfir que además tendrían que realizar misiones de ataque.
Por ejemplo si se mueven los s-300 y buk complementado con iglas y cañones a maracaibo/paraguana, seria equivalente a tener un CAP de su-30 sobre esa zona. Eso alivia un poco la carga a los su-30 para hacer CAP en otros lados o hacer alguna que otra misión de ataque.
Los kfir colombianos mientras tanto deberían estar mas o menos a la defensiva, atentos a que aparezca algún grupo de ataque venezolano.

Volviendo al tema, los iglas deberían desplegarse en las probables rutas de aproximación a las baterías para evitar ataques a baja cota con arpias o supertucanos. Creo que ese seria mas o menos el despliegue y algunos otros lanzadores si serian pasados al frente para brindar algo de cobertura a baja cota.

sobre el numero de lanzadores, se que eran algo menos de 200, supongamos 150. Creo que solo algunos serian destinados al apoyo de SAM (digamos 30%)y la gran mayoría serian destinados al frente.

Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Caramba, ahora los MANPADS son inútiles y también todos los sistemas VSHORAD/SHORAD

Ah, tampoco hay 5000 lanzadores de IGLA's.

Saludos

No es que sean inútiles, porque por algo existen. Si no sirvieran, pues para qué los desarrollan y fabrican. La cosa es que como todo en la vida, todo tiene una razón de ser y una manera de ser usado optimamente, su momento y lugar. Y sacando todo lo demás de la ecuación, a ver, ¿cómo le hace un Igla para bajarse un Arpía a 8 Km que es lo más cercano que puede portar llevando un Spike ER?

NOTA: Me causa curiosidad que se queje que le diga inútil a un arma de ustedes y se molesta, bajo un determinado contexto claro, pero ustedes mismos se la pasan en las mismas: todo lo que tiene la FAC y el EJC, y la ARC, es inútil, tampoco sirve. Entonces...

[Igneo]

Quien se lo imaginaría, nuestros hermanos rusos saboteando a la delegación patriota. Esto merece una nota de protesta de nuestro ministro de Defensa.

[Odiseo]

Pero el que se lleva el premio mayor es el Su-30, que es el "solucionatodo",

Mire usted puess los "solucionatodo" son los SU, mientras de aquel lado nos ofrecen los Kfir, para atender cuanta batería antiaérea hay de este lado, toda la AMBV, artillería y todo chechere Ruso y Chino que tengamos por aqui, ahh y tambien defender su espacio aéreo, nooo pero claro los "solucionatodo" son los SU, el mundo al revés puess

Ahora siguiendo con el Tema, dela competencia "cielo despejado" debemos tener claro que esta, consiste en una serie de eventos en un vehículo de combate de infantería, 4 tiradores y 1 conductor y el vehículo se detiene en múltiples áreas de tiro donde los tiradores salen y tienen que acertar objetivos.

como podemos llevar esto a un escenario real, un equipo de lanzadores abordo de unidades BTR desplegados en busca de objetivos de oportunidad, tomando en cuanta la posibilidad de toparse con fuerzas enemigas, estos cuentan con la ventaja del Blindado que pueden brindar fuego de apoyo, no suena tan descabellada la idea, claro todo dependiendo de muchos factores.

[Severino16]

Quien se lo imaginaría, nuestros hermanos rusos saboteando a la delegación patriota. Esto merece una nota de protesta de nuestro ministro de Defensa.

Jejejejeje esta bueno el chiste! si el ilustre inepto de padrino va a Moscú es a besar los pies de Putin.

[Polvora5]

Vamos a ver...

ahora resulta que un Iglas solo es útil, en un solo escenario.

las unidades blindadas no le dan cobertura a los Iglas, mas bien es al contrario, los lanzadores iglas se adelantan intentando tapar los posibles corredores aéreos que utilizaran los helos de ataque y de desembarco de fuerzas comando.

No me venga con eso usted sabe lo serio que se ha tomado la FAC la presencia de 5 mil lanzadores de Iglas de este lado, y saben lo catastrófico que seria para sus aeronaves de vuelo bajo si no se lo toman con cuidado.

Aquí contesto tres de una vez, don Topol/Odiseo.

Yo tengo claro que los Iglas en realidad son útiles en un solo escenario, así no lo crea: Vuelos a baja altura. Y eso no es culpa de los misiles ni de los operadores venezolanos. Precisamente porque la FAC conoce bien la presencia de dichos Manpads allá, es que los elementos que se han adquirido para los Arpía y para otras aeronaves están sobre los 8 Km de alcance en adelante. Usted no va a ver un Arpía armado con Spike SR o MR, todos serán de ER y LR2 en adelante. Ya con eso, los Iglas quedan inutilizados sin ni siquiera ver acción. Y es por eso que los portadores de Iglas, para ser efectivos ante un Arpía - con otra aeronave pues ni para qué lo intentan - pues tendrán que hacer labores de reconocimiento avanzado, yendo más adelante de los blindados o convoyes que protegen. Y ahí es donde corren el riesgo de toparse con una avanzada de reconocimiento del EJC, porque sí, los Arpía tampoco es que anden solos por la vida. Tanto de allá, como de acá, todo va en trabajo en equipo y coordinación. No es que cojo una moto y me voy a lo maldita sea solo adelante...

estamos hablando de tiradores de Iglas, cuando allá tengan algo similar puede decir lo mismo

Pues no sé usted, pero para mí tiradores son otra cosa. Por ejemplo: el EJC no le llama tiradores a los que operan o lanzan los Spike o TOWs. Debió ser más específico. Y sinceramente, no veo que un Igla o un Stinger o un RBS-70 sean más diferentes o complicados de usar que un ATGM. Además, no olvide que la ARC posee Mistral Block III, y eso es un Manpad si lo bajamos de las FS-1500, y así como la ARC entrena artillería con el EJC, nada me indica que no haya podido pasar lo contrario. Un Igla, Stinger o RBS-70 están diseñados precisamente para ser de fácil uso y aprendizaje o casi nada de eso.

los igla son solo parte de un sistema mucho mas grande y complejo, que va desde los su-30 pasando por los SAM y hasta los cañones. Verlos como un elemento aislado es un error. Entre otras cosas disuaden (o al menos complican) a las aeronaves enemigas el famoso "ataque a baja cota".

Hola Log. Esto sí es más coherente. El Igla es parte de un todo, de un sistema defensivo integral. Pero el problema de ese sistema integral que tienen es que los medios anti-aéreos más fuertes no los van a tener cerca del frente, me refiero a los terrestres, como el S-300 o el Pechora y otros, ni tampoco van a ir al ritmo de avance de una columna blindada.


Y el único que daría la suficiente cobertura es el S-300, y de esos no tienen muchos y no creo que los saquen lejos del área de Caracas. Los demás de defensa de punto son de corto alcance y tampoco como para andar al ritmo de una columna blindada, más bien para proteger otros puntos no tan estratégicos como la capital, pero sí muy importantes. Así que la defensa realmente móvil recae sobre los Iglas.

Pero el que se lleva el premio mayor es el Su-30, que es el "solucionatodo", pero meterlo ya implica meter aeronaves más capaces de este lado también.

Andres una pregunta para ti es muy descabellado que vallan BMP3 adelantados 3 o mas de kilometros con IglaS en labor de reconcimento? o hasta en motos los pueden llevar, también adelantados iran los designadores láser para la artilleria, pregunto cuantos Spike Nlos tiene su ejercito?
creo q muy pocos le gustaria ser piloto de un Arpia en una mision como usted la presenta, habiendo tantos IglaS de nuestro lado, aparte de otros medios antiaeros, recuerda que tenemos radares para baja altitud tambien y los helicopteros son lentos, unos SU-30 haciendo de CAP o hasta un k8w con su pod cañon 23mm les puede bajar.
Acaso dichos arpias poseen un poseen un radar que pueden detectar todo lo que esta debajo y siempre atacar al enemigo a la distancia maxima de sus misiles?
gran trabajo para esos pilotos de arpias y Kfir. saludos

[log]

¿cómo le hace un Igla para bajarse un Arpía a 8 Km que es lo más cercano que puede portar llevando un Spike ER?

el alcance del igla es 5.300 m y su altitud máxima es de 3.500 m, un Arpia puede:

-Volar por encima del techo de vuelo evitando por completo el sistema, pero exponiéndose a radares, SAM y cazas.
-Volar bajo pero por fuera del alcance los igla, para esto debe:
--saber donde están los igla, podrían estar en puestos adelantados entre el arpia y el objetivo.
--saber donde esta el blanco y atacarlo mas allá de los 5 km (podría haber una lanzadera cerca del blanco)
--arriesgarse y confiar en las bengalas, velocidad, maniobrabilidad

hay bastantes lanzadores y misiles como para crear cierta cobertura en determinadas zonas. Que los arpías pueden pasar y destruir ciertos blanco SI, que puede que varios sean derribados en el proceso TAMBIEN.

Yo creo que los iglas por su movilidad podrían ser desplegados de forma adelantada en tanto que los cañones ZSU-23-2 (menos móviles) serian destacados cerca de los blancos importantes. Volar bajo contra esto es arriesgado(no imposible).

saludos

[Caribe200]

Tantos años en el foro y aún no conocen al Ejército Bolivariano de Venezuela increíble

1 no son ni 200 ni 150 ...
2 gran parte de la frontera esta sobre los 1000 a 2500 metros sobre el nivel del mar
3 si usted piensa ir en un arpía y detectar un lanzador de igla . Perdio su tiempo en el foro no ah visto nunca un ejercicio de emboscada
4 el Igla en venexuela no es un sistema aislado esta conectado a una red Radarica sólo superada por USA en este continente
5 una vez hice un ejercicio donde se podía poner un lanzador Igla por cada 3 Km de frontera y aún quedaban
6 son sólo 11 arpía y 19 Kfirs contra 22 sukhoi 24 K8 F16 Arpía Igla Buk S300 pechora Zu 23 RBG70 BM 30 BM21 msta ....

Por cierto para es que no sepa el Mi 35 venezolano tiene capacidad antiaérea quien lo quiera comprobar escribirme al DM por tw y no de su ametralladora presisamente