Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Odiseo]

Que la lechuza no puede geolocalizar radares es LA OPINION DE UN FORISTA que participo en un video, esa no es una fuente OBJETIVA para poder concluir que la Lechuza no puede geolocalizar un radar.

MAXWELL pero resulta que ese video lo trajiste tu para mostrar las bondades de la Lechuza pero como ahí se dice algo que no te conviene ahora le restas credibilidad.

Con esa linea recta sobre el mapa,yo puedo ubicar los accidentes geograficos(montañas,rios,valles,etc)esa ya esta georeferenciados hace rato y son de publico conocimiento.

>Ahora conociendo la potencia que emite el radar alejo la lechuiza x Km del radar y veo cuantos dB´s pierde la señal,con esa perdida de señal por Km que yo me alejo,puedo calcular a que distancia esta el radar de la Lechuza.

>Tomo la posición de la Lechuza donde hice la medición de potencia del radar y trazo sobre el mapa la distancia en Km a la que esta el radar,ambos puntos son ubicables en un radar y por tanto tiene coordenadas de geo referenciación y listo ya te georeferencie el radar....Ahora imagina ese proceso corrido a millones de veces por segundos,con modernos sistemas de triangulacion,con potentes analizadores de espectro de señales electromagneticas y quien sabe cuentas cosas más y me vas a decir que la Lechuza no puede georeferenciar un radar.

[log]

Con esa linea recta sobre el mapa,yo puedo ubicar los accidentes geograficos(montañas,rios,valles,etc)esa ya esta georeferenciados hace rato y son de publico conocimiento.

estas suponiendo que la lechuza tiene una mapa 3d de la zona y que puede realizar cálculos sobre ese mapa a la vez que se mueve en el aire

>Ahora conociendo la potencia que emite el radar alejo la lechuiza x Km del radar y veo cuantos dB´s pierde la señal,con esa perdida de señal por Km que yo me alejo,puedo calcular a que distancia esta el radar de la Lechuza.

suponiendo que haces el calculo anterior, te faltan dos factores:
clima (presión atmosférica, nubes, temperatura) que puede cambiar la intensidad de la señal(pero ese dato seguro le llega via satelite del servicio meteorologico)
potencia en la que esta trabajando el p-18 (esta puede ser variable 160 … 260 kW https://www.radartutorial.eu/19.kartei/ ... 49.en.html) o la promedio 540 W
tambien la frecuencia que va de 150 … 170 MHz

Ahora imagina ese proceso corrido a millones de veces por segundos,con modernos sistemas de triangulacion,con potentes analizadores de espectro de señales electromagneticas y quien sabe cuentas cosas más y me vas a decir que la Lechuza no puede georeferenciar un radar.

a eso también súmale los ecos producidos por la propia señal rebotando en todos los obstáculos, claro pero esa es fácil calcularla con el mapa 3d.

Pero es que este es el ERROR de Uds,el asumir que la Spice solo puede atacar por imagenes.No a la Spice tu le dices..."ve a estas coordenadas y zanbullete exactamente en ellas y la Spice va y lo hace,el comparar imagenes es solo para aumentar el la precisión sobre el blanco y reducir el error circular y los daños colaterales.Pero bajense de la FANTASIA que la Spice solo ataca por imagenes.

con la precisión del calculo que describí anteriormente para que quieres imágenes debe ser milimétrico el margen de error.
saludos

[Odiseo]

No sabes como vuela un planeador,ni sabes como funciona la IA que tiene la Spice dentro,por eso te parece una fantasia.

UN planeador por no tener propulsión Propia, sacrifica actitud para mantener velocidad del aire y de esta forma no entrar en perdida, por consiguiente a cada Km que avanza este ira perdiendo actitud, sobre el estimado de 125km de rango planeo de la Spice, se saca de acuerdo a los parámetros de peso superficie alar, aerodinámica más la velocidad y altura otorgada por el vector lanzador, pero esa una vez recorridos su rango máximo no tendra la capacidad de recuperar velocidad y actitud para seguir maniobrando en búsqueda de otro blanco, eso es física elementar no fantasía!

Ve y dile eso a Maduro y Diosdado,,,para ver que te dicen....creo que el que vive en un mundo de fantasias es Ud.

[log]

No sabes como vuela un planeador,ni sabes como funciona la IA que tiene la Spice dentro,por eso te parece una fantasia.

UN planeador por no tener propulsión Propia, sacrifica actitud para mantener velocidad del aire y de esta forma no entrar en perdida, por consiguiente a cada Km que avanza este ira perdiendo actitud, sobre el estimado de 125km de rango planeo de la Spice, se saca de acuerdo a los parámetros de peso superficie alar, aerodinámica más la velocidad y altura otorgada por el vector lanzador, pero esa una vez recorridos su rango máximo no tendra la capacidad de recuperar velocidad y actitud para seguir maniobrando en busque da otro blanco, eso es física elementar no fantasía!

Ve y dile eso a Maduro y Diosdado,,,para ver que te dicen....creo que el que vive en un mundo de fantasias es Ud.

ese rango máximo debe ser como el rango máximo de los misiles, cuando son lanzados en las condiciones perfectas. A una bomba planeadora le pega un viento fuerte por donde no es y la hará perder alcance mucho mas que un misil porque no tiene ni propulsión propia.

[MAXWELL]

estas suponiendo que la lechuza tiene una mapa 3d de la zona y que puede realizar cálculos sobre ese mapa a la vez que se mueve en el aire

Supongo que te parece un fantasia y un imposible....cierto?

suponiendo que haces el calculo anterior, te faltan dos factores:
clima (presión atmosférica, nubes, temperatura) que puede cambiar la intensidad de la señal(pero ese dato seguro le llega via satelite del servicio meteorologico)

Para eso existe una formula y el calculo se llama PERDIDA POR ESPACIO LIBRE y una computadora militar te hace esos calculos en microsegundos....por supuesto...para Uds esto es otra fantasia.

potencia en la que esta trabajando el p-18 (esta puede ser variable 160 … 260 kW

Esta la puedo calcular en función de la distancia.

tambien la frecuencia que va de 150 … 170 MHz

En la Lechuza hay unos potentes analizadores de espectro(La mayoria de Uds no saben que es eso) y en microsegundos te dicen en que frecuencia exacta esta tarbajando el P18....pero el desconocimiento de la tecnologia lleva a llamar a las cosas magia o milagros o fantasias y a los seres que la portan dioses.

[MAXWELL]

A proposito del radar P18,ese es un radar centimetrico por eso la posición de los blancos no es lo suficientemente exacta como para guiar un misil,asi que el pechora tendra que buscar al blanco con su radar y luego trakearlo,luego guiar el misil al blanco....no son pocos segundos como dicen por ahi.

[Odiseo]

Para eso existe una formula y el calculo se llama PERDIDA POR ESPACIO LIBRE

Esto solo se aplica para antenas isotrópica omnidireccionales, la antenas del P18 son del tipo Yagi direccional, así que invéntate otra.

[log]

Supongo que te parece un fantasia y un imposible....cierto?

una supercomputadora puede hacer eso con cierto margen de error.

Para eso existe una formula y el calculo se llama PERDIDA POR ESPACIO LIBRE y una computadora militar te hace esos calculos en microsegundos....por supuesto...para Uds esto es otra fantasia.

bueno ese calculo necesita dos input:
un pronostico meteorológico perfecto de la zona sin la mas mínima imprecisión
potencia a la que este trabajando el radar, esta puede ser variable y depende del propio radar y como los operadores lo estén usando (tendrías que llamar a los operadores y preguntarles)

En la Lechuza hay unos potentes analizadores de espectro(La mayoria de Uds no saben que es eso) y en microsegundos te dicen en que frecuencia exacta esta tarbajando el P18....pero el desconocimiento de la tecnologia lleva a llamar a las cosas magia o milagros o fantasias y a los seres que la portan dioses.

tienes que unir la frecuencia estimada al calculo añadiendo una variable mas, es mi punto. Cada factor propio del radar o del entorno complica mas el calculo.

A proposito del radar P18,ese es un radar centimetrico por eso la posición de los blancos no es lo suficientemente exacta como para guiar un misil,asi que el pechora tendra que buscar al blanco con su radar y luego trakearlo,luego guiar el misil al blanco....no son pocos segundos como dicen por ahi.

por eso el sistema tiene el low blow, no se cuanto sea el margen de error pero supongamos exageradamente que es de 5 km. Cuando entre cerca del radio de acción del low blow se le comunica y se activa. Si el blanco se acerca aun mas podría usarse también la cámara del sistema.
saludos

[Odiseo]

Si el blanco se acerca aun mas podría usarse también la cámara del sistema.

a propósito de esto no sabia que tambien el BUK se apoya en sistemas electrópticos, estos van en cada TELAR.

[log]

Si el blanco se acerca aun mas podría usarse también la cámara del sistema.

a propósito de esto no sabia que tambien el BUK se apoya en sistemas electrópticos, estos van en cada TELAR.

en este caso hablo del pechora.

saludos

[SAETA2003]

No sabes como vuela un planeador,ni sabes como funciona la IA que tiene la Spice dentro,por eso te parece una fantasia.

UN planeador por no tener propulsión Propia, sacrifica actitud para mantener velocidad del aire y de esta forma no entrar en perdida, por consiguiente a cada Km que avanza este ira perdiendo actitud, sobre el estimado de 125km de rango planeo de la Spice, se saca de acuerdo a los parámetros de peso superficie alar, aerodinámica más la velocidad y altura otorgada por el vector lanzador, pero esa una vez recorridos su rango máximo no tendra la capacidad de recuperar velocidad y actitud para seguir maniobrando en busque da otro blanco, eso es física elementar no fantasía!

Ve y dile eso a Maduro y Diosdado,,,para ver que te dicen....creo que el que vive en un mundo de fantasias es Ud.

ese rango máximo debe ser como el rango máximo de los misiles, cuando son lanzados en las condiciones perfectas. A una bomba planeadora le pega un viento fuerte por donde no es y la hará perder alcance mucho mas que un misil porque no tiene ni propulsión propia.

con el solo hecho de tener un viento de frente ya el rango se reduce unos cuantos kilómetros y recordemos que en esa parte del planeta el viento predominante es del ESTE.

[SAETA2003]

estas suponiendo que la lechuza tiene una mapa 3d de la zona y que puede realizar cálculos sobre ese mapa a la vez que se mueve en el aire

Supongo que te parece un fantasia y un imposible....cierto?

suponiendo que haces el calculo anterior, te faltan dos factores:
clima (presión atmosférica, nubes, temperatura) que puede cambiar la intensidad de la señal(pero ese dato seguro le llega via satelite del servicio meteorologico)

Para eso existe una formula y el calculo se llama PERDIDA POR ESPACIO LIBRE y una computadora militar te hace esos calculos en microsegundos....por supuesto...para Uds esto es otra fantasia.

potencia en la que esta trabajando el p-18 (esta puede ser variable 160 … 260 kW

Esta la puedo calcular en función de la distancia.

tambien la frecuencia que va de 150 … 170 MHz

En la Lechuza hay unos potentes analizadores de espectro(La mayoria de Uds no saben que es eso) y en microsegundos te dicen en que frecuencia exacta esta tarbajando el P18....pero el desconocimiento de la tecnologia lleva a llamar a las cosas magia o milagros o fantasias y a los seres que la portan dioses.

A ver si entiendo, o sea que esa avanzada "tecnologia" de la que tienes tres paginas hablando se basa en agarrar un mapa y tirar una linea con un lápiz y después adivinar donde podría estar el radar?

[MAXWELL]

A ver si entiendo, o sea que esa avanzada "tecnologia" de la que tienes tres paginas hablando se basa en agarrar un mapa y tirar una linea con un lápiz y después adivinar donde podría estar el radar?

AQUI ESTA EL MAPA Y EL LAPIZ DE LA LECHUZA

[Seaman]

Para todos aquellos que sufren de memoria conveniente, se las refresco:

De JC65:

Ahora que sucede con las antenas mostradas en el sistema ESM y en el EC-235 EW, que tienen polarización vertical, la mas indicada para estudiar emisiones de equipos de comunicación omnidireccionales, los que en un 99% usan dicha polarización. Es decir su finalidad principal es estudiar tales sistemas, y para ello están optimizados.

Dichas antenas con sus equipos pueden detectar las emisiones de PH del P-18?
La respuesta en matemáticas simples viene dado por el coseno del angulo que formen las antenas del emisor y del receptor, si uno es horizontal y el otro vertical la respuesta es cos 90° = 0, así que en teoría NO podrían. Pero realmente las antenas forman 90° en la practica?... Pues no, nada es tan exacto, los propios patrones de radiación de las antenas no son lineales, así que en la practica SI pueden detectar señales de la polaridad contraria, pero con una gran degradación determinada por el coseno del angulo que formen.

Bastaría con que el avión se inclinara un poco, digamos 10°, para captar mejor las señales?... veamos cos 80° = 0.17, es decir captaría la señal en un 17% de su valor para ese punto lo que yo vería como aceptable, pero al inclinarse variaría la geometría, respecto al origen de la señal, del arreglo de antenas del equipo ESM, introduciendo mayores errores al calculo.

En la practica se considera que las perdidas de señal entre una antena de PH y PV es del orden de los 100 db, lo cual hace que en condiciones normales se considere que es solo ruido.

En conclusion, los equipos de ESM mencionados, pueden, si se dedican a ello, detectar y hasta clasificar las emisiones de loos P-18, pero geolocalizarlos, lo podrían hacer pero con margenes de error inaceptables, en mi opinion.

Recomiendo leer este articulo (en 2 partes):

https://americamilitar.com/articulos/20 ... ulo-1.html
https://americamilitar.com/articulos/20 ... ulo-2.html

https://americamilitar.com/fuerza-aerea ... c-p42.html

También les recomiendo leer los enlaces que el autor citado coloca al final de post.
Para que no esten con la mamarachada de que papel, lápiz y una regla.

Luego le dedico alguito más a la SPICE 1000 y a lo de los señuelos "cajita feliz"

Saludos

[Odiseo]

Estudiando los articulos traidos por SEAMAN, aparte de los aportes de las discuciones en A.M, puedo determinar que primero, eso que decia MAXWELL que la (lechuza) vienen a una dsitancia de mas de 200Km enciende sus antenas capta la señal del (P-18) y listo ya sabe donde esta unibicado este con precision como para otorgar parametros para un ataque con Spice1000, eso es una mera fantasia y el amigo en cuestion debe reconocerlo.

Ahora como quiero ser claro a lo que puedo entender, esta aeronave pudiera mediante el estudia de dichas señales, ejercer un patron de busqueda mas profunda intentando hacer una triangulacion la cual pudiera darle una posible ubicacion del emisor (P-18) pero con un margen de error bastante grande como para depender solo de esto para pre-planificar un ataque (La LLavesita) ademas esta el hecho que mediante este proceso de triangulacion la Lechuza, tendria practicamente que volar en circulos alrededor de la fuente (P-18)

Sito "es decir desplazas tu receptor lo mas lejos y posible y repites las medidas, y digamos te da que ahora pareciera provenir desde 50 ° +- 2°. Aplicas trigonometria en un proceso llamado triangulacion y donde se intersecten las proyecciones esta el origen de la señal, ergo el P-18" "pero debido al error o imprecision obtendremos un area rectangular" es decir el margen de error.

Ahora volar en circulos triangulando señales en un area donde existe la posibilidad de que esten presentes otras baterias, por lo que es un riesgo bastante grande que la lechuza intente triangular las fuentes de emision de un (P-18) o incluso el mas peligroso BUKM2E, seria practicamente una misiòn suicidad y lo peor de todo, arriesgar un medio tan iportante como (la lechuza) solo para determinar una posicion de un emisor (P-18) con un margen de error elevado, y que de paso exista la posibilida de que este cambien de posiciòn al momento del ataque, que quiere decir esto, que no hay garantias para correr dicho riesgo.

Por lo que en un posible escenario esta aeronave solo se dedicara a determinar si existen radares emitiendo en el area y como mucho intentar identificarlos para asi planificar posibles corredores de ataque, pero arriesgarce ha hacer triangulaciones en el area, NO es factible.