Fuerza Aérea Ecuatoriana

[thomcat]

En Ecuador se planificó a través de la SENPLADES (ahora desaparecida) aprobar 1300 millones de US$ para comprar de aviones supersónicos pero resultó imposible, en todo caso en los últimos 12 años la FAE ha adquirido decenas, si decenas, de aeronaves: 3 c-295 18 SuperTucanos, 12 DA-20, 1 Embraer, 1 Falcon, 7 Dhruv, 8 Grob, 6 helos H145, 4 helos Koalas (sin mencionar las aeronaves que se adquirió para el ejército, marina y policía) que resulta ser adquisiciones cercanas sino superior a 600 millones.

Ahora bien adquirir jets supersónicos de caza nuevos es difícil, pero no imposible, desde el punto de vista pragmático gastar 1200 o 2000 millones en 12 aviones de combate para que cada uno vuele un máximo 200 horas al año es un despropósito si que no puedan servir para otra cosa que derribar otros aviones o atacar blancos terrestres, en la constitución existe un prohibición expresa para la compra de armas con financiamiento (así es mas fácil comprar aviones de transporte).

Ecuador no ha aprovechado o pensado en las contraprestaciones, si se negocia con una empresa como Saab o KAI se puede negociar la compra de aviones pero a cambio la empresa proveedora pueda transferir tecnología en forma efectiva a través de una o mas plantas locales, por ejemplo SAAB podría montar una ensambladora de camiones o quizá componentes, así se daría trabajo.

https://www.eluniverso.com/2009/09/24/1 ... tado.html/

https://www.elcomercio.com/actualidad/s ... iones.html

En mi argot, cuando se planifica algo, se cumple, no hay peros ni vainas ni excusas, y quién o quienes no cumplieron para afuera, no se juega con la seguridad del país, y ahí involucro a mandos militares y gobierno, el que no llora o no jode, no mama, y si no me escuchan a la primera, insisto en una segunda y así sucesivamente, hasta que decido cambiar mi estrategia, o compras o compras, o te saco a patadas, exactamente como lo haría, si no me pagaran el sueldo o mi seguro, etc, vaya que estoy embalado

Y me refiero a los supersónicos, en todos los simposios, tésis, proyectos, etc, sean de la FAE o del Gobierno, se habla del Sistema Integrado de Defensa Aérea, es decir, en nuestro caso: aviones supersónicos, radares y sistemas antiaéreos, me estoy refiriendo a la defensa externa, a la caza, al dominio aéreo, y actualmente solo los radares y el resto muy poco

Es inconcebible, que no exista o que no se insista en una política de Estado, con respecto a la Seguridad Nacional, sin seguridad no hay desarrollo, y nada de palabrerías ni comparaciones estrambóticas, aquí en nuestro barrio, eso no existe, ni en los inteligentes tampoco, y eso que se había hecho política en algún conocido gobierno, de utilizar el reembolso de los seguros de aviones, para otros fines y no para el reemplazo de los siniestrados, acciones que merecían caerles a golpe a todos los participantes.

Y yo, Calderón 41, experto cazador , considero que la compra de los Supertucanos, fue una muy buena compra, claro que me hubiera gustado, 24 y no 18, pero eso es otro tema.

Estamos así por negligencia de los políticos y de algunos mandos también , ahora es difícil pero no imposible solucionar el
Asunto de los supersónicos, tendremos que ir por usados y pocas cantidades , la solución más salomónica


Saludos

[ltcol. solo]

Saludos

Thomcat escribio :
ahora es difícil pero no imposible solucionar el
Asunto de los supersónicos, tendremos que ir por usados y pocas cantidades , la solución más salomónica

Definitivamente usados y adquiridos por lotes pequeños. La FAC tiene intencion de adquirir 24 T 6 C Texan II. Ya tiene 3 , adquirió por estos dias ( 3 meses despues ) un cuarto avion. La idea es ir completandolos poco a poco, lógicamente se van a demorar 5 o 6 años en el proceso, pero es asi o nada.

Igual la FAE tiene que ponerse imaginativa, sera algo asi o nada. Nadie en Latam ( excepto Brasil ) puede pagarse un escuadron de cazas nuevos, y usados con mucho trabajo. Ni Colombia, ni Peru que triplican el PIB de Ecuador ( y no estoy descalificando al Ecuador, es simplemente un hecho) han podido.

[thomcat]

Concuerdo, y además si a la fórmula se puede integrar alguna ayuda más que todo de los amigos del norte por los tratados que se tienen, y sin ponerse exquisitos, es decir si nos ceden algunos ejemplares de F16 pagando su respectiva modernización no ponerse a exigir B70 o algo así, ya que por ahora la situación es precaria que tenemos, cualquier aparato decente que pueda llegar es mejor que nada!!
Saludos

[sinsentidocomun]

Airbus le ofrece eso a Suiza porque en ese país ya existe una industria aeronáutica y espacial establecida y fuerte.

Es solo un ejemplo, SAAB (por ejemplo) y me refiero a los suecos incluido los Wallenberg y el gobierno podrían ofrecer a un país como Ecuador algo como una fábrica de vacunas (Astra Zéneca) o maquinaria agrícola (Husqvarna ) y nada muy sofisticado, un simple ensamble de kits, algo que pueda ser mostrado a la población como "hey no solo hemos comprado 12 aviones bonitos y rápidos sino además una fábrica que dará empleo a 1000 familias de forma directa y 50 mil de forma indirecta" de tal forma que sea tolerable gastar 1200 millones en 12 aparatados que se los verán volar para algún desfile patrio, de lo contrario no lo veo posible a menos que un vecino nos haga el favor de amenazar invadirnos para quitarnos el Chimborazo.

[calderon41]

a menos que un vecino nos haga el favor de amenazar invadirnos para quitarnos el Chimborazo.

Totamente de acuerdo, a la Conaie sí, pero a la Brigada Blindada no

[calderon41]

Bien, lo que ha tocado hacer, para impedir el aterrizaje(que se ha venido dando) de las narcoavionetas, en la invisible pero ultramoderna" Refinería del Pacífico" , donde se botó 1500 millones de dólares( aquí estaban por lo menos 12 cazas supersónicos nuevos ):





Y sobraba para 2 fragatas misileras de segunda mano

[sinsentidocomun]

Bien, lo que ha tocado hacer, para impedir el aterrizaje(que se ha venido dando) de las narcoavionetas, en la invisible pero ultramoderna" Refinería del Pacífico" , donde se botó 1500 millones de dólares( aquí estaban por lo menos 12 cazas supersónicos nuevos ):

Y sobraba para 2 fragatas misileras de segunda mano

Ummm, ¿lo que ha tocado hacer?, ¿trabajar?, creo que nuestros militares bien pagados no deberían quejarse de trabajar, la frase que está de moda en Ecuador es "agradece que tienes trabajo"; sobre el terreno de la refinería es un propiedad de estado, de todos, por tanto debería estar custodiado por policías y militares para que no sea usada para actividades ilícitas, no sé a que viene a cuento este reportaje, es una cortina de humo para desviar la atención de los PANDORA PAPERS que compromete a Lasso. Es obvio que si ese terreno es usado por narcotraficantes para aterrizar y despegar las autoridades están pecando de negligentes o hasta cómplices, mas aún si es un terreno muy cerca de Manta, base de los Super Tucanos, es como si a un perro guardián los gatos se le pasen por el frente sin miedo.

Sobre la refinería que te duele, se va a construir, se tiene que construir, lo criminal en este proyecto, al igual que otros, es abandonarlo, Ecuador importa gran cantidad de combustibles refinados, se debería construir, hay necesidad, es lógico.

[calderon41]

NO, solo un inepto, sabido o cualquier otra cosa, planifica algo de tan alto costo, y no lo concluye y lo peor que no paga el precio. De pronto sabes, que en cualquier empresa, tienes un Directorio y si tú quieres invertir el dinero, que no es tuyo sino de la empresa y trabajadores, tienes que tener todo calculado, de lo contrario te meten preso sin que antes te hayan sacado a patadas, a menos que hayas trabajado muy bien con el" Directorio".
Y aquí, los papers, los sobre precios o sobre costos( sabidos), coimas, % de lleve por contratos, comisiones por asignar y por pagar, no entran en juego, porque estamos hablando del dinero de los ecuatorianos y su seguridad, es decir la Defensa Nacional, el resto, la politequería se debate por otro lado, aquí nos centramos, a un mafioso despilfarro disfrazado como necesidad nacional, sin concluir y sin presos por éste delito, y con la misma vara castigar, cualquier delito de otros sabidos,de cualquier gobierno, que impide o ha impedido, sostener y mejorar nuestra capacidad militar, que como ecuatoriano tanto te duele, al menos eso me parece, por lo que escribes.

[calderon41]

Y sobre lo que están o estás publicando tu ya sabes donde, me parece que estás o están en todo su derecho, y los contrarios también, solo espero que nuestro pueblo, así como analiza los partidos de fútbol, con tanta investigación y análisis, sepa entender y comprender ( que para mí no es lo mismo), lo que está pasando, y ésto lo ayude a pensar mejor, especialmente en épocas electorales. Fin de mi off-topic, por consideración al foro.

[sinsentidocomun]

NO, solo un inepto, sabido o cualquier otra cosa, planifica algo de tan alto costo, y no lo concluye y lo peor que no paga el precio.

Un estado perdura en el tiempo, hay proyectos que se construyen en varios años, la refinería es una necesidad, diferente fuera si se tratara de una fábrica de hielo para el polo norte.

De pronto sabes, que en cualquier empresa, tienes un Directorio y si tú quieres invertir el dinero, que no es tuyo sino de la empresa y trabajadores, tienes que tener todo calculado, de lo contrario te meten preso sin que antes te hayan sacado a patadas, a menos que hayas trabajado muy bien con el" Directorio".

Y esto a que viene?

Y aquí, los papers, los sobre precios o sobre costos( sabidos), coimas, % de lleve por contratos, comisiones por asignar y por pagar, no entran en juego, porque estamos hablando del dinero de los ecuatorianos y su seguridad, es decir la Defensa Nacional, el resto, la politequería se debate por otro lado, aquí nos centramos, a un mafioso despilfarro disfrazado como necesidad nacional, sin concluir y sin presos por éste delito, y con la misma vara castigar, cualquier delito de otros sabidos,de cualquier gobierno, que impide o ha impedido, sostener y mejorar nuestra capacidad militar, que como ecuatoriano tanto te duele, al menos eso me parece, por lo que escribes.

Repito que a Ecuador es imprescindible una refinería para no pagar los altos precios de la gasolina, si Correa no la terminó es obligación de los gobiernos siguientes terminarla, y si puestos a analizar las necesidades del país es mejor invertir 1200 millones en una refinería que ahorrará dinero y dará trabajo a centenares de personas que un escuadrón de 12 aviones supersónicos que en 30 años serán obsoletos.

[calderon41]

es mejor invertir 1200 millones en una refinería que ahorrará dinero y dará trabajo a centenares de personas que un escuadrón de 12 aviones supersónicos que en 30 años serán obsoletos.

Ésta es muy buena, de que refinerías me estás hablando, que refinería se construyó, a quién le pediste permiso para tamaña estafa, porque a Juan Pueblo no. Verdaderamente es de Ripley.

[calderon41]

Y en un lapso de 14 años y nada, aunque desconocen los últimos 4-

[sinsentidocomun]

Y en un lapso de 14 años y nada, aunque desconocen los últimos 4-

Ummm, es difícil explicar lo evidente, todo adulto debería tener una idea general de lo que es proyecto, mas aún un proyecto complejo, te dejo un cuadro de lo gastado, para algunos estos es corrupción, pero en síntesis una refinería cuesta varios miles de millones de US$, lo que se ha gastado hasta ahora se muestra en el cuadro, si no entiendes los cuadros es inútil cualquier explicación.

[calderon41]

Ok, en mi defensa, decir que entiendo y conozco bastante, de Chemical Engineering, no sé por qué( es una broma cierta ), pero gracias por el cuadro, trataré y haré todo lo humanamente posible, por enterderlo .

[efrain b.]

Repito que a Ecuador es imprescindible una refinería para no pagar los altos precios de la gasolina, si Correa no la terminó es obligación de los gobiernos siguientes terminarla, y si puestos a analizar las necesidades del país es mejor invertir 1200 millones en una refinería que ahorrará dinero y dará trabajo a centenares de personas que un escuadrón de 12 aviones supersónicos que en 30 años serán obsoletos.

No, no, no, no!!! Usted está mezclando las cosas, y eso era lo que más se hacía en la década pasada. Le voy a aclarar los asuntos:

1) Ecuador ya virtualmente no tiene crudo liviano. Y del crudo pesado tampoco es que queda mucho. Todas las noticias de los medios y los documentos de Petroecuador así lo dicen. Y el crudo que se encuentra es cada vez más pesado, lo que involucra que sacarlo y transportarlo se vuelve más costoso, hasta el punto de que aunque se descubran reservas, si el crudo tiene muy bajo grado API el costo de extraerlo y transportarlo no vale la pena, peor refinarlo.

https://www.eluniverso.com/noticias/eco ... 2021-nota/

https://www.americaeconomia.com/negocio ... una-decada

2) Esa refinería en realidad se hizo pensando en PDVSA no en Petroecuador, así lo afirmó Correa, y por eso los venezolanos "dizque invirtieron". Pero vaya a ver cuál es la producción de barriles de Vzla... Ha caído a menos de la tercera parte de sus tiempos de gloria. Ni ellos tienen suficiente petróleo...

3) Un proyecto sin pies ni cabeza, se planificó en la zona más sísmica del país (además de ser una zona ambientalmente sensible). Y aunque hay ingeniería de construcción sismo resistente, construir algo enorme en zona muy sísmica representa duplicar o triplicar los costos de construcción

4) Cualquier profesional que sepa de proyectos (aunque sea lo más mínimo) entiende que es una barbarie iniciar un proyecto y dejarlo a medio empezar... Así que eso que usted dice de que "es obligación de los siguientes gobiernos terminar la refinería" es demagogia pura. Ni siquiera quedó empezada la construcción, sólo llegó al movimiento de tierras.

5) El propio Correa afirmó que la iba a terminar en 2017, es decir en su mandato. ¿Cuánto avanzó? estudios costosos, y un movimiento de tierras descomunal sin tener dinero ni compromiso real para avanzar.... Y ya en el 2013 se dio cuenta que ni los chinos querían invertir... y usted ahora dice que es responsabilidad de los siguientes gobierno...puufff... Correa no la acabó, ni siquiera logró dejarla financiada, entonces fue un fracaso de su gestión

6) Para remate, hay glosas de contraloría, Odebrecht involucrada con chanchullos, o sea una obra con administración de manos sucias.

7) En ingeniería de proyectos, esos $1531 millones del gráfico, no son inversión, se los llama "costos hundidos" porque ya no se pueden librar y debido a lo mal planificada de la obra pueden terminar casi todo en "costos perdidos". Porque cualquier proyecto que se quiera hacer no va a ser necesariamente compatible con lo que ya se gastó. Los estudios y el "gerenciamiento" esos ámbitos en particular es dinero ya botado a la basura y mucho del movimiento de tierras (plataforma) también es dinero botado a la basura, pues ¿quién necesita semejante canchón? El acueducto es lo único que puede ser recuperable el dinero.... pero es la menor porción de todo ello.

La refinería era un elefante blanco para satisfacer a Hugo Chávez. Perspectiva de futuro mala, estrategia basada en lo político no en lo técnico, estudios mal hechos y a gastar pronto sin tener siquiera la bancabilidad del proyecto o haber asegurado su construcción. Resultado: pérdida de más de 1000 millones de dólares para el país.

Yo hubiera comprado una flota de 12 cazas usados para el Ecuador, F-16 o Gripen, en lugar del despilfarro de esa mala obra