Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Domper]

Todo eso está muy bien, pero será problema de los polacos ¿No es así? El Imperio no estará para historias tras la prolongada guerra, y España ya tiene suficiente con consolidarse en el Mediterráneo y con poblar sus colonias.

Por una parte, los problemas de Polonia tenían mala solución. En realidad, aun no se habría ejercido el veto con la intensidad de años después, pero sería cuestión de tiempo. O, peor aun, que se adelantara si los reyes de Polonia intentaban cualquier cosa.

Es más, aunque a España le interese tener a Polonia como aliado, no sé si al Imperio le interesaba tanto, y la alianza con Viena sería pilar de la política. Debo ser ingenio, pero eso de «no tener aliados permanentes, sino intereses permanentes» creo que solo sirve para que haya resentimientos a largo plazo. Por el contrario, una amistad sin fisuras (o con pocas) me parece que es más prometedora a largo plazo.

¿Ayudar a Polonia? Desde luego, al ser una potencia católica (no olvidemos que Francia también lo es) valdrá la pena apoyarla, peor con armas, consejeros y no sé si mucho más. Con pocas esperanzas, la que el sistema polaco era autodestructivo, salvo que se produzca algún tipo de revolución liberal que, desde luego, no podrá ser hasta algún lejano futuro.

Saludos

[APVid]

Interesante saber como quedará Austria tras ganar la Guerra de los Treinta Años.

problema

Tras la paz con Francia hay un problema pendiente y dos potenciales:

-Inglaterra: pendiente pues va a ir a la guerra en Irlanda de nuevo por necesidad, el Parlamento (y Cromwell) necesita consolidarse y frenar el reestallido de la guerra civil. Además de la amenaza de Virginia, y su crecimiento, para las colonias españolas.

-Rusia: potencial, pues su expansión en Siberia puede estar contenida nominalmente por algún Tratado, pero la presión demográfica hacia esta es continua. Y no se si los cosacos harán mucho caso de papeles.
Si Rusia se convierte en la gran potencia de Europa Oriental mucho antes será un problema.

-Los Qing: potencial, cuando termine la guerra en China tendremos una superpotencia militar y económica en la zona que puede interferir en Siberia y en Formosa. Además de regular el comercio con ella.

Comparado con ellas Japón y el Imperio Mogol no son problemas directos porque no tienen proyección exterior.

[Domper]

Veamos:

Inglaterra: no es tan sencillo invadir un país como reprimir una rebelión. Pata que los ingleses puedan volver a Irlanda tendrán que enviar una escuadra, que es posible que se encuentre con buques españoles. Téngase en cuenta que ni siquiera será precisa una batalla naval, ya que los barcos hispanos (más potentes y más marineros) pueden dedicarse a depredar los transportes. Después, una vez en tierra, se enfrentarán a tropas provistas con fusiles Minié o, al menos, con mosquetes con llaves de pistón, y artillería mejorada.

Los rusos y sus cosacos: tres cuartos de lo mismo. No es lo mismo realizar incursiones contra indígenas desorganizados que apenas llevan arcos y lanzas, que contra tramperos europeos con armamento moderno. Aparte que en Moscú no sé hasta qué punto querrán enfrentarse con España, a fin de cuentas enemiga del también enemigo de los rusos, el imperio otomano. Por otra parte, sitio para expandirse hay, porque queda el Cáucaso, Asia Central…

Los Quing. En la realidad apenas molestaron a los rusos, aun siendo cuatro gatos. Por muchas causas, no siendo la menor las dificultades que se encuentran para mover un ejército «convencional» por las soledades siberianas. Aparte que bastante van a tener con controlar China y las rebeliones que puedan producirse.

Sin embargo, Japón ya ha hecho intentos expansionistas, sobre todo en Corea pero con la intención de invadir China. El clan Satsuma se ha hecho con Okinawa, y ha habido bandas niponas que han merodeado por Formosa y por Luzón, y que apoyan a otras potencias de la zona, como el rey de Siam.

Con todo, el problema de Japón no es político sino ideológico. Han expulsado a españoles y portugueses, y a saber si van a hacerlo con los holandeses (ahora obedientes súbditos) para comerciar con franceses o ingleses. Sobre todo, la persecución contra los cristianos se ha saldado con decenas de miles de ejecuciones ¿Puede España dejarlo pasar? La política de prestigio es peligrosa compañera de viaje, pero que haya una potencia que se haya dedicado a tocar las narices de lso españoles, sin que le pase nada… Mal precedente.

Saludos

[APVid]

¿Se necesita una escuadra para cruzar el Mar de Irlanda? Es bastante estrecho en diversas partes y obligaría a cubrir muchos lugares. Que no es la guerra mundial con acorazados y portaaviones.

Los rusos, el problema sería una guerra de tramperos al estilo de la guerra sostenida en el Ohio. Todo depende del crecimiento demográfico en ambas zonas.

Los Qing fueron un problema para los rusos y se impusieron en los choques en el Amur, véase el Tratado de Nérchinsk. Además de restringir el comercio en China con el sistema de Canton.

Japón se va a cerrar y dejará el expansionismo dos siglos. Si hablas de genocidios o represión también tienes a Zhang en Sichuan o Aurangzeb en la India (con imposición islámica),...
Invadir Japón si es un hueso duro de roer en ese momento (salvo en las fechas que señalé de confusión y sucesión en el sogunato). Como señalé interesa más liberar Corea.

[Domper]

Las escuadras pueden bloquear los puertos. Pero la cuestión es otra. Si hay fragatas españolas pululando pro el Mar de Irlanda, se van a cobrar un peaje muy duro entre los transportes. Dígale al coronel Smith que un jabeque español le ha dejado sin regimiento, y a Jones que su artillería está en el fondo del mar.

Es lo que tiene el dominio del mar. Es muy difícil impedir que lleguen barcos, pero se pueden causar pérdidas inaceptables.

De guerra de tramperos. Claro que pueden producirse, pero poco tiene que ver lo que hagan unos cuantos cosacos por su cuenta (mucho peor armados que los españoles) a que sea con el apoyo del zar. Porque al zar lo que realmente le importa es el dominio de Ucrania y la salida al Mar Negro, con el permiso otomano, claro. Al contrario, incordiar a los hispanos puede servir para estrechar su alianza con los polacos.

De genocidios, los japoneses lo hicieron con cristianos. Aparte que los viajeros temporales saben la flexibilidad nipona y como adoptan las técnicas externas (se lo pregunten al espectro del almirante Kidd). Desde luego, no será fácil conquistar Japón; pero sí, hacérseles bastante daño.

Cierto que quedan por ahí elementos como los citados Zhang o Aurangzeb, pero el primero es un asunto interno chino, el segundo hizo de las suyas en la India y aunque persiguió a cristianos, fueron parte menor de sus crímenes. Ahora bien, España llega a lo que llega. El imperio japonés es vulnerable a las armas españolas mientras que el mogol, bastante menos.

Por cierto, el reino de Corea fue anticristiano ¿Por qué ayudarle?

Saludos

[APVid]

Mantener todo el año un bloqueo del Mar de Irlanda es bastante complicado, sobre todo el Canal del Norte hasta el Ulster. No olvidemos de que no hay logística por detrás de esos ejércitos, pues se alimentan del terreno, solo deben cruzar.

Aparte que los viajeros temporales saben la flexibilidad nipona y como adoptan las técnicas externas (se lo pregunten al espectro del almirante Kidd). Desde luego, no será fácil conquistar Japón; pero sí, hacérseles bastante daño.

Los vences y luego se van a rehacer modernizados. El problema es que se adaptan muy rápido, con unos pocos arcabuces montaron una industria armera enorme y para 1600 podían desplegar ejércitos con muchos más arcabuceros/mosqueteros que los que usaban en Europa.

Además de combatir en un terreno difícil, con una población muy hostil, fuerzas muy experimentadas y muy numerosas. Se necesitarías un ejército inmenso para una guerra muy larga.

Ya señalé que la alternativa coreana es mejor: colocar gobernante pro-occidental (príncipe heredero Sohyeon, que era amigo de los jesuitas y abierto a Occidente), población amiga deseosa de librarse de los manchues, terreno perfecto para neutralizar la ventaja manchu en caballería, enormes recursos y un estado que tiene cierta enemistad hacia sus vecinos japoneses, chinos y manchues.

El imperio japonés es vulnerable a las armas españolas mientras que el mogol, bastante menos.

En realidad es justo al revés.
Como ya señalé el destino de la India se puede cambiar en una sola batalla, donde si pierde Aurangzeb, habrá un gobernante moderado y tolerante.

Además la capacidad militar mogola tiene sus deficiencias aunque son muy ricos, pues su estructura social descansa sobre una casta dominante mogola y musulmana sobre una población que no lo es, y se basa en las cuotas que aportan los oficiales del gobierno, con gran diferencia entre sus unidades y entre sus ramas.
Su Armada es muy débil y su infantería es un conglomerado numeroso pero mal pagado, mal equipado e indisciplinado. Su artillería es numerosa pero inferior a la europea en la LTR, aunque con artillería ligera montada; recurriendo a artilleros occidentales por esas fechas.

Su clave es la caballería, excelente, bien montada y tanto con lanza y espada como arqueros.

En resumen recuerda a la situación de Egipto con los mamelucos, pero sin que el resto de la población sea de su credo. Elimina esa caballería en combate y el resto del ejército se convierte en un problema menor.

[kaiser-1]

Pero los Tokugawa redujeron esa industria armera a algo anecdótico. Apenas se producían tres o cuatro arcabuces ¡al año!. Los armeros apenas producían armas (ya no eran necesarios los enormes ejércitos de principios del XVII) y si el arcabuz de tu bisabuelo aún servía ¿para qué hacer otro más moderno? Del mismo modo la construcción de espadas también se redujo. La capacidad se estaba perdiendo y es poco probable que se reactivase con rapidez tras décadas de abandono.

[Domper]

Mantener todo el año un bloqueo del Mar de Irlanda es bastante complicado, sobre todo el Canal del Norte hasta el Ulster. No olvidemos de que no hay logística por detrás de esos ejércitos, pues se alimentan del terreno, solo deben cruzar.

Del mar de Irlanda, la sé que es imposible bloquearlo. Pero se puede hacer pagar un duro peaje a los barcos ingleses. Con que no llegue uno de cada tres, los armadores se lo pensarán dos veces. Por otra parte, burlar el bloqueo es fácil, pero no tanto si se trata de aprovisionar al ejército que está en tal o cual sitio. Los soldados podrán aprovisionarse sobre el terreno (si no se enfrentan a una política de tierra quemada), pero armas y pólvora, necesitarán.


De Japón:

Los vences y luego se van a rehacer modernizados. El problema es que se adaptan muy rápido, con unos pocos arcabuces montaron una industria armera enorme y para 1600 podían desplegar ejércitos con muchos más arcabuceros/mosqueteros que los que usaban en Europa.

No se trata de conquistarles, sino de destruir el régimen unificado e intentar que Japón vuelva a la guerra civil crónica de los siglos precedentes.

mientars, el tiempo jhuega en favor de los españoles, cuya población se va a disparar (calcúlese que se doble cada veinte o treinta años) y se apoyarán en una industria cada vez más potente y moderna. Cincuenta años después puede ser una marina blindada la que visite Japón.

Un ejemplo del desarrollo tecnológico y de lo que puede ser el conocimiento del futuro. Se toma un cohete de la época (un cohete Hale) pero se hace de acero, sin costuras (gracias a las nuevas siderurgias), la cabeza explosiva, de explosivo plástico (Nitroglicerina + Nitrocelulosa), y el combustible, de «caramel de cohete», es decir, azúcar fundido mezclado con nitrato sódico y potásico. Una tobera, unas aletas para estabilizar por rotación, y se consigue un arma no muy precisa, pero de potencia demoledora y alcance varias veces superior a la artillería de la época (eso es un spoiler, por si no se nota).

la alternativa coreana es mejor: colocar gobernante pro-occidental (príncipe heredero Sohyeon, que era amigo de los jesuitas y abierto a Occidente), población amiga deseosa de librarse de los manchues...

¿Cuántas fuerzas necesita esa operación. Españoles en Extremo Oriente no hay muchos. Aparte que se me ocurren un par de objetivos ma´s sencillos y atractivos.

Como ya señalé el destino de la India se puede cambiar en una sola batalla, donde si pierde Aurangzeb, habrá un gobernante moderado y tolerante.

El destino de la India no es tan fácil de modificar. A estas alturas, a los veinte o treinta años de la llegada de los viajeros temporales, se habrán producido todo tipo de cambios por el mundo. Es probable que Aurangzeb siga vivo, y que intente conquistar el subcontinente, pero su campaña puede cambiar fechas y lugares. Aparte que yo, por lo menos, necesito mirar la wiki para ver sus movimientos.

El principal problema es la dificultad que supone derrotar al mogol. En el Índico los españoles apenas tienen fuerzas, y tendrían que llevarlas desde Egipto, para luego moverlas por el interior del país, apoyándose en reyezuelos más o menos volubles, que, si perdieron, no fue por que fueran genios de la guerra, ni mucho menos. Si se suma a las dificultades logísticas, la India es el típico agujero donde se puede perder un ejército. A mi me sigue pareciendo que hay problemas de mayor enjundia. Como puede ser la Virginia británica, impedir que otras potencias se asienten en Australia o en Sudáfrica (donde los zulús aun no han surgido, pero están llegando tribus guerreras bantúes), etcétera.

Saludos

[Silver_Dragon]

El principal problema es la dificultad que supone derrotar al mogol. En el Índico los españoles apenas tienen fuerzas, y tendrían que llevarlas desde Egipto, para luego moverlas por el interior del país, apoyándose en reyezuelos más o menos volubles, que, si perdieron, no fue por que fueran genios de la guerra, ni mucho menos. Si se suma a las dificultades logísticas, la India es el típico agujero donde se puede perder un ejército. A mi me sigue pareciendo que hay problemas de mayor enjundia. Como puede ser la Virginia británica, impedir que otras potencias se asienten en Australia o en Sudáfrica (donde los zulús aun no han surgido, pero están llegando tribus guerreras bantúes), etcétera.

El Mogol no es un problema, ni siquiera los japoneses porque todos sabemos que no van a salir de su zona de influencia con las continuas luchas. Estoy deacuerdo con Domper.
- Deshabilitar cualquier asentamiento en Norteamérica con apoyo de las confederaciones indias, iniciando además el movimiento hacia Alaska y la costas norteamericanas, desbaratando tolo el movimiento colonial europeo.
- Australia y Nueva Zelanda como nuevas zonas de asentamiento en colaboración con las tribus locales, además de ir quitando terreno en el pacifico como Hawái y demás para tener la ruta segura del pacifico.
- Sudáfrica y la zona del sur de África para zonas de recursos también apoyando a tribus afines.

[APVid]

Entonces no lo entiendo.

Dices que no hay recursos para la India (yo pensaba en la batalla que decidió la guerra civil entre hermanos por la sucesión) ni para Corea (que sería un rapido golpe de estado y luego bastaría adiestrar a los coreanos y apoyarlos por mar para controlar a todos sus vecinos).

En cambio pretendes invadir Japón, que va a quedarse quieto 2 siglos, País que ofrecerá gran resistencia contra cualquier fuerza extranjera.
En todo caso la mejor oportunidad es 1651 en la sucesión del sogun.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Keian_Uprising
Pero que simplemente significaría cambiar una familia por otra o una restauración imperial.

[Domper]

Es verdad, hay pocos recursos ¿Cómo pensarán hacerlo?

Saludos

P.D.: Yo escribo sucesos a partir de 1660.

[Gaspacher]

Solo unas pequeñas pinceladas

De Japón, es de esperar un movimiento muy activo para tratar de salvar a los kirishitan de las persecuciones Tokugawa y, en menor medida, una campaña más o menos agresiva contra sus intereses; destrucción de su flota incluyendo los navíos occidentales de William Adams, captura de sus mercantes e incluso flota pesquera, asaltos a las costas, sobre todo en las posesiones de los principales daimyos que apoyaron a los Tokugawa... vamos, lo que viene siendo un castigo en toda regla pero efectuado por fuerzas medianamente poderosas pero muy móviles. ¿Qué efecto tendría eso en los apoyos del shogunato? Es difícil de decir, pero posiblemente pasase tiempos bastante malos.

Sobre la India, ni cambio de régimen ni leches, no estamos como para aventuras. Como mucho conquista pura y dura de alguna zona con un buen puerto y que sea fácilmente defendible y, si se quiere molestar a los poderes de la zona, anunciar una "emancipación" de los dalit. Que todo paria/intocable de la India que llegue a esa virreinato sea declarado hombre libre, ofreciéndole tierras/enseñanza de oficios nobles, y haciendo proselitismo entre ellos. Que fuesen gentes que le deberían todo a España las que poblasen esa nueva zona. Mi elección personal sería la zona de Guyarat y empezar capturando las factorías de la Compañía de las Indias Orientales inglesa de la zona.

China, poco importa quien la gobierne, va a necesitar la plata española para funcionar (y las pieles siberianas). Con una adecuada diplomacia deberían acabar permitiendo el asentamiento español en Siberia (más allá de la gran muralla y por lo tanto fuera de la China propiamente dicha), o Formosa, una isla. Por supuesto habrá que negociar con ellos y evitar que el expansionismo por la zona choque con sus intereses, pero en Siberia hay mucha extensión por colonizar así que no debería haber problemas.

[reytuerto]

Un spoiler, ya que el SH ha tocado el punto: el dentista va a Japon via Callao y Acapulco antes de 1637.

[APVid]

Como no se apoye la rebelión ainu de la década de 1660, pero son pocos.

De Japón, es de esperar un movimiento muy activo para tratar de salvar a los kirishitan de las persecuciones Tokugawa y, en menor medida, una campaña más o menos agresiva contra sus intereses

Bueno tras el final de la rebelión de 1637 han pasado a adoptar un perfil menor.

Por esos mismos motivos no sería más urgente operar contra los sultanatos del norte de Borneo y sur de Filipinas que son un problema más directo y que realizan la captura de esclavos, o contra los tartaros que operan en Ucrania o los piratas albanos (estos dos últimos intensificando sus ataques ante la demanda de esclavos y la desaparición de los proveedores berberiscos).

sobre todo en las posesiones de los principales daimyos que apoyaron a los Tokugawa... vamos, lo que viene siendo un castigo en toda regla pero efectuado por fuerzas medianamente poderosas pero muy móviles.

No es que los territorios propios y los más leales fueran los más implicados en el comercio, afectaría más a los daimios Tozoma, es decir clanes como Shimazu y Mōri. Y sabéis que implicó el bombardeo de Kagoshima, los clanes se modernizarán en vez de quedarse estancado (y el marqués no vivirá siempre para impedir que en unas décadas se repita lo de fines del XIX).

si se quiere molestar a los poderes de la zona, anunciar una "emancipación" de los dalit

Molestaría a los hindúes no a los mogoles, que precisamente ese Gran Mogol quiere imponer más el Islam (en realidad gran parte de musulmanes del subcontinente descienden de dalit conversos).

factorías de la Compañía de las Indias Orientales inglesa de la zona.

Esos años Surat, Madras y poco más.

permitiendo el asentamiento español en Siberia (más allá de la gran muralla y por lo tanto fuera de la China propiamente dicha)

Te sorprenderás de que los Qing no son chinos, son manchues, y aún es muy pronto para que asuman toda la mentalidad china.
Siguen siendo un pueblo muy estepario que realizaron campañas para someter las regiones periféricas esteparias (base de su poder y evitar nuevos imperios que repitan su papel): Mongolia, Turquestán, Zungaria,… y acabaron peleando con los rusos en Siberia.

¿Crees que se pondrán contentos de la expansión española en el Amur, junto a Manchuria que es su núcleo tradicional?
Y asumiendo la ideología china ¿Les hará gracia que halla potencias extranjeras metiendose en sus territorios y atacando a sus vasallos. Me refiero a Formosa y Japón, pues desde la visión china todos eran vasallos del Imperio del Centro (una de las causas de la guerra japonesa en Corea fue la incapacidad de adoptar una perspectiva hacia Japón que no fuera condescendiente y tratándolo de vasallo para disgusto de Toyotomi).

[reytuerto]

Una nota muy al margen. Los jabeques que escoltan a la polacra se llamaban Audaz y Atrevido, pero a raiz de los sucesos en Melbourne el pasado fin de semana, uno de ellos cambió su nombre a Mallorquín. Nos queda como tarea ver en que momento, al soldado Nadal, el que encontró la piedra Rosetta, le ponemos el Rafael! Que cabeza! Hubo un momento en el 3er set que iba 0-40 y aun asi pudo quedarse con el game y con el set! Y yo que el año pasado pensaba que iba a colgar ya la raqueta! Asi pues, Jabeque Mallorquín en honor de ya saben quien!