Fuerza Aérea Argentina

[spooky]

Es muy gracioso como en un país que no tiene la mas minima intencion de comprar nada, los foristas sigan discutiendo sobre compra de aviones cuyos costos son prohibitivos, con comentarios como "si estados unidos quiere tener el privilegio de vendernos los F-16 tendrá que darnos precio preferencial y transferencia tecnológica" o "yo prefiero el super caza X que es mucho mejor" claramente foristas completamente despegados de la realidad y lo más gracioso es que ése síndrome parece estarse dispersando por otros países de la región.

Grave síndrome, hay foristas que pasan diciendo que las cosas en su pais van de maravilla que son la nueva China y la realidad es que nunca habían estado peor en su historia, seguro que inventan su realidad para no llorar,

[Cartaphilus]

Este comentario es una joya.

En el Pentágono tontos no son y están al tanto de lo que ofrecen los Chinos, y harán lo que sea para no perder un aliado como Argentina, y habrá colaboración de Lockheed Martin y FADEA con técnicos USA en la fábrica y lo mismo ofrecen los Chinos claro, veremos qué pasa

viven en otra realidad

¿Pero Argentina es un aliado para el Pentágono? O, dicho de otro modo, ¿para Argentina el Pentágono es un aliado?

Porque yo no tengo ni idea, la verdad. EEUU nunca ha retirado a Argentina el estatus de aliado preferente extra-OTAN, y Argentina nunca ha renunciado a él (aunque, desde Ménem, ha tenido varios gobiernos que se han dedicado a insultar a los EEUU). Pero, aunque no ha renunciado a ese estatus, tampoco ha tenido jamás la más mínima intención de hacer valer esa condición y obtener las ventajas que implica a la hora de hacerse con material a buen precio.

Eso a nivel gubernamental. A nivel forístico uno lee cosas y llega a la conclusión de que ni ellos mismos tienen ni idea de qué son, qué quieren o a qué aspiran ser. Dicen que EEUU no querrá perder un aliado como Argentina, pero a la vez dicen que a todos los efectos están en guerra con el Reino Unido, que lo de 1982 no fue una guerra sino una más de las batallas de una guerra que dicen librar contra el Reino Unido desde 1833; que en 1982 pelearon contra la OTAN, y por tanto contra EEUU, así que no casa muy bien que se consideren aliados de un país contra el que creen que estuvieron en guerra en 1982 o con el que creen que siguen en guerra, que según ellos los tiene militarmente embargados (aunque desde 1990, el 90% del material militar comprado por Argentina procede de EEUU) y que conspira contra el país.

A veces pienso que los argentinos son un poco como los iraníes. Que llevan desde los tiempos de Jomeini despotricando contra Israel, anunciando que cualquier día de estos lo borran de la faz de la tierra, que aplastarán al enemigo sionista y blablabla, pero por pura pose. Porque forma parte de la imagen del país, como un elemento identitario. Es decir, que a los argentinos les gusta esa pose de que están enfrentados al Reino Unido, y por extensión a toda la OTAN, una malévola alianza militar que se dedica básicamente a ver cómo hacerle la vida imposible a Argentina (porque no es Rusia o China el centro de las discusiones de la OTAN, sino Argentina). Saben que es falso. Saben que no tienen FFAA, que no son víctimas de ninguna conspiración y que para el Reino Unido, EEUU y la OTAN, Argentina sencillamente no existe, es un cero a la izquierda. Pero viven esa ficción, les gusta pensar que están en guerra (un poco como los norcoreanos), y por eso el baremo estrella que emplean para evaluar cualquier compra militar de esas con las que le dan al onanismo es Malvinas. Si fantasean con un avión, piensan si llegará a Malvinas con una buena carga de armas o si necesitaría repostar. Si fantasean con un submarino, piensan si su autonomía permitiría una patrulla larga de Mar del Plata a Malvinas o si podría alogar comandos para un golpe de mano en las Malvinas. Si fantasean con vehículos, se plantean muy seriamente si su tracción es adecuada para el suelo de las Malvinas. Y así con todo. Saben que es pura fantasía y que el país no tiene FFAA, sino un esqueleto, un organigrama de FFAA (despachos de generales, cadenas de mando...) sin medios. Pero le han cogido el gusto a esa pose de norcoreano explicando que por las noches hay apagón en el país porque están en guerra y no hay que dar pistas a los bombarderos enemigos, o de iraní perjurando por el turbante de Alí que pasado mañana borrarán a Israel de la faz de la tierra.

Totalmente fuera de la realidad. Para la historia quedará uno de los comentarios estrella de Julito: "los chinos están deseando transferir tecnología a Argentina para montar localmente el J-10". O sea.

[Silver_Dragon]

Si fantasean con un submarino, piensan si su autonomía permitiría una patrulla larga de Mar del Plata a Malvinas o si podría alogar comandos para un golpe de mano en las Malvinas.

Recordemos ese megasubmarino con ECM que dejaba Mont Pleasant en bragas para que pudiese ser atacado a placer por la FAE, y que los Eurofighters
iban a ser sobrepasados, ademas de que no podían llegar a suelo argentino....

[SAETA2003]

Es muy gracioso como en un país que no tiene la mas minima intencion de comprar nada, los foristas sigan discutiendo sobre compra de aviones cuyos costos son prohibitivos, con comentarios como "si estados unidos quiere tener el privilegio de vendernos los F-16 tendrá que darnos precio preferencial y transferencia tecnológica" o "yo prefiero el super caza X que es mucho mejor" claramente foristas completamente despegados de la realidad y lo más gracioso es que ése síndrome parece estarse dispersando por otros países de la región.

Grave síndrome, hay foristas que pasan diciendo que las cosas en su pais van de maravilla que son la nueva China y la realidad es que nunca habían estado peor en su historia, seguro que inventan su realidad para no llorar,

el que se pica es porque aji come... pero seria bueno que aclararas con citación de los mensajes en cuestión cuales son esos foristas porque también hay muchos otros foristas que acusan por acusar y levantan falsos testimonios a la ligera. pero bueno ya vemos que cada quien vive en su mundo de fantasias y mentiras.

[Cartaphilus]

Recordemos ese megasubmarino con ECM que dejaba Mont Pleasant en bragas para que pudiese ser atacado a placer por la FAE, y que los Eurofighters
iban a ser sobrepasados, ademas de que no podían llegar a suelo argentino....

Si llegaban a suelo Argentino, les esperaba "una red de defensa antiaérea" formada por piezas Oerlikon de 35 mm. y Rh-202, y misiles Roland 2 y RBS-70. Donde los directores de tiro Skyguard no sobrepasan la decena, los Roland 2 son tres lanzadores, y los RBS-70 un puñado de la Infantería de Marina.

La red de defensa antiaérea de Julito. Qué tiempos...

[urquhart]

Hola a todos

Sobre el comentario de Cartaphilus recordando a Julito

Transferir tecnologia, lo que se dice transferir, poca. Los chinos son muy amigos de entregar llave en mano, si exceptuamos algún producto en comandita con Pakistán, su extraño amigo musulmán... Pero claro, el enemigo de mi enemigo (India) es mi amigo, a pesar de que apoye a los talibán y yo persiga a los uguires y los destine a campos de reeducación.

Ahora bien, a la velocidad de toma de decisiones de la Casa Rosada en aspectos de Defensa, cuando den el visto bueno a su adquisición nos encontraremos con un escenario en el cual el aparato ha sido dejado de producir... más que nada porque el "interés" por la adquisición data de 2012. Tal vez prefieran algunos J-7 y Q-5

[spooky]

Estados Unidos es de los paises con menos interés de posicionar sus armas en la región dejan que ese vacío lo llenan otros paises sin dar la pelea, además la región no es abundante en dinero para ambiciosos programas de defensa el único que logra hacer eso es Brasil.

[Ave_Negra]

Hola a todos.

Se supone que Argentina acaba de llegar a un acuerdo con el FMI para refinanciar su cósmica deuda y que será auditada con lupa con periodicidad, ¿y a los pocos días van a anunciar que compran cazabombarderos nuevos a China?

Antes del supuesto acuerdo, el gobierno estuvo mendigando dólares a varios países, entre ellos China. Según los medios locales, los chinos pidieron que arreglemos con el FMI antes de soltar un centavo, es por ello que, luego de anunciar el "entendimiento", el presidente se fue de gira por China y Rusia a pasar la gorra nuevamente. Ya están anunciando inversiones como la de Atucha III https://www.ambito.com/china/firmaron-c ... s-n5362824

Se terminó la cosecha de trigo, y ahora tienen que esperar por la soja, están desesperados por conseguir más dólares. Se rumorea que en varias ocasiones han tocado los "encajes", que son un porcentaje de dólares perteneciente a privados (ahorros de la gente y dinero de empresas) que los bancos están obligados a depositar en el Banco Central, pero que en teoría no se pueden tocar. La situación de las reservas sigue siendo crítica aún con el acuerdo.

El presidente dijo, tras el anuncio:

“No celebro lo que firmamos. Esa no es la expresión correcta; no hay nada que celebrar. Pero si el viernes no firmábamos, hoy no estaría hablando con usted sino analizando si decretábamos feriado cambiario el lunes”, expresó Fernández en una entrevista reciente para Página 12.

Lo único que le interesa a estos tipos, es patear la pelota y terminar el mandato. En una década seguiremos hablando de Atucha III, y probablemente también del futuro caza de la FAA y de los múltiples "ofrecimientos". Todo esto es humo para engañar chinos para que traigan o presten dólares al país.

Saludos.

[Dambuster]

Ese foro está lleno de fascistas. Yo solía mirar de vez en cuando, sin registrarme, buscando alguna información de interés, pero terminó dándome asco el bajo nivel intelectual, los clichés ultranacionalistas, y algunos que, en mi opinión, parecen infradotados(o necesitados de un psiquiatra). De todos modos, no los considero representativos de la mayoría de los argentinos, si no de la ultraderecha local. Una de las cosas que me molesta puntualmente, es que se refieren al disparate de 1982 como una gesta, dando la pauta de que no han podido aprender nada. Ni siquiera parecen registrar que se trató de un delito internacional perpetrado por una dictadura fascista, y que la Argentina fue declarada país agresor por el Consejo de Seguridad. Pero bueno, de ese sitio se puede esperar cualquier cosa. Es posible que haya empeorado desde que dejé de mirarlo.

[JT8D]

Argentina enviará una delegación militar a China para avanzar en la compra de aviones de combate

El proyecto del Presupuesto 2022 incluyó una partida de más de USD 600 millones destinadas a la posible adquisición de aeronaves. En total, Argentina analiza cinco ofertas.



Una delegación militar argentina viajará a China en el mes de marzo como parte de un entendimiento de cooperación bilateral en materia de defensa que, entre otros temas, contempla la posible compra de doce aviones de combate chinos. Como había adelantado Infobae, el proyecto del Presupuesto 2022 incluyó una partida de más de USD 600 millones para la adquisición de 12 aeronaves supersónicas JF-17 Thunder-Bloque III.

Según pudo saber este medio, Argentina analiza cinco ofertas en total para la compra de aviones, entre ellas, la de China, motivo por el cual ya viajaron dos veces oficiales de la Fuerza Armada y programa una más para el próximo mes.

Además, el embajador argentino en Beijing, Sabino Vaca Narvaja, mantuvo encuentros con la Corporación Nacional de Importación y Exportación de Aero-Tecnología de Chin (CATIC), reunión que fue calificada como parte de la “estrategia integral” de cooperación en materia de defensa y considerada un “hito”.


Cabe recordar que el proyecto del Presupuesto 2022 incluyó una partida de más de USD 600 millones para la compra de 12 aviones supersónicos JF-17 Thunder-Bloque III, de origen chino. El Ministerio de Economía contempló además la erogación de USD 20 millones extra para infraestructura complementaria, entre ellos los simuladores de vuelo.

Por otro lado, el Gobierno prevé incorporar en 2022 vehículos 8x8 para el Ejército, un buque polar para las campañas antárticas y helicópteros de rescate. Sin embargo, en ninguna de las estimaciones precisó detalles de origen, marca y modelo del equipamiento que se incorporará. Es lo que corresponde cuando se imputa una partida presupuestaria para material que aún no fue producto de una licitación o compulsa internacional. Por eso, resultó llamativo que en el caso de los aviones apareciera un empresa china como vendedora cuando aún no se realizó el procedimiento legal para avanzar con la compra pública y escoger al mejor oferente.



El próximo viaje se realizará luego de la reunión entre Alberto Fernández y el mandatario chino Xi Jinping, durante su gira a principios de mes de febrero. China está interesada en proporcionar a Argentina el moderno JF-17, ya que podría abrir la puerta a futuros acuerdos de armas con otros países de la región. Argentina había acordado previamente con China comprar una gama de sistemas militares en 2015. El contrato, por un valor estimado de mil millones de dólares, incluía buques de guerra, vehículos blindados y aviones de combate. El entonces Ministro de Defensa argentino, Agustín Rossi, confirmó ese mismo año que el JF-17 estaría en la lista de la compra.

Estos acuerdos se cerraron durante las administraciones de Cristina Kirchner (2008-2015), solo para ser cancelados por el gobierno conservador de Mauricio Macri después de que llegó al poder en diciembre de 2015. Desde entonces, los acuerdos de armas fueron revividos por el actual gobierno.

Vaca Narvaja también se reunió con Jiao Kaihe, presidente de China North Industries Group Corporation Limited (NORINCO), empresa estatal china con la que Buenos Aires trabaja en un proyecto que incluye la posible adquisición de 88 vehículos blindados así como la constitución de un unidad productiva en Argentina.

El gobierno argentino quiere que NORINCO comparta tecnologías y desarrolle con ellos una unidad de fabricación de vehículos de doble uso. Las negociaciones aún están en curso. Vaca Narvaja argumentó que la colaboración con China debe incluir “vínculos productivos para el sistema militar argentino” como principio fundamental.


https://www.infobae.com/politica/2022/0 ... e-combate/

[ñugares]

Llevamos años y años con lo mismo . Van a venir x y no viene nada , Cada vez se desmoronan mas las Fuerzas armadas Argentinas y cada dia que pasa mucho mas caro recuperar capacidades .
Como en otras ocasiones sera difícil que llegue algo .

Un saludo.

[volador67]

Esta película ya la he visto yo, es el cuanto de nunca acabar.

[urquhart]

Hola a todos

La realidad que esa compra sería un clavo más en el ataúd de las FFAA argentinas, y los créditos chinos no son baratos. La RPCh venderá a la República unos aviones que se construyen en yuanes, y los cobrará en dólares, o con cesiones de soberanía económica, con más y más hectáreas dedicadas al cultivo de soja, o a saber.

Mis compañeros de profesión están hasta las narices de poder solo optar a productos de origen chino, ya que los occidentales son carísimos por los aranceles aduaneros y de recibo incierto por las trabas burocráticas.

Pero "seguimos venciendo' en todos los ámbitos... Pensar que en 1906 BBAA recibía más inmigración que Ellos Island o que eran la tercera potencia económica (contando solo metrópolis) a principios del XX.

[Cartaphilus]

Por otro lado, el Gobierno prevé incorporar en 2022 vehículos 8x8 para el Ejército, un buque polar para las campañas antárticas y helicópteros de rescate. Sin embargo, en ninguna de las estimaciones precisó detalles de origen, marca y modelo del equipamiento que se incorporará. Es lo que corresponde cuando se imputa una partida presupuestaria para material que aún no fue producto de una licitación o compulsa internacional. Por eso, resultó llamativo que en el caso de los aviones apareciera un empresa china como vendedora cuando aún no se realizó el procedimiento legal para avanzar con la compra pública y escoger al mejor oferente.

¿Cuándo las FFAA argentinas han realizado un concurso internacional en el que declaren qué quieren y qué están dispuestos a pagar? Nunca. Ha sido la excusa perfecta para no comprar nada, y seguir pateando el asunto con excusas como las piedritas, los asientos, las piezas británicas... Si dijesen "quiero esto y pago esto", y se presentase un solo vendedor que se adaptase al requerimiento, no habría más remedio que firmar la compra. Y es lo que no se quiere.

Que no haya habido concurso ni para los 8x8 ni para los cazas, pero que se explicite que los cazas serán los chinos y los blindados no (podría ser el Guaraní, podría ser algún modelo chino, o suizo, o finlandés...) simplemente indica cómo es el manejo de los asuntos ahí. Opacidad absoluta, tráfico de maletines, y al final no se comprará ni una cosa ni otra. Los 8x8 no, porque no ha habido licitación, y los cazas tampoco. Porque recordemos que ya hubo un grupo de oficiales de la FAA haciendo su habitual turismo por Asia, examinaron el JF-17, y no gustó. Si el gobierno K de aquella época y la FAA de aquella época no lo quisieron, ¿por qué otro gobierno K y la misma cúpula de brigadieres corruptos ahora sí lo van a querer?

[Mantusa10]

Lo mas probable es que no compren nada pero algun dia tienen que comprar y china tiene mucho interes en vender , china quiere ser una potencia global para eso hay que tener aliados en todos los continentes si puedes , los chinos saben que los aliados se compran y ser potencia global no es gratis y cuesta mucho billete y tienes que regalar dinero y armas , puede que no haya compra hoy o en una decada pero los prestamos chinos seran blandos porque con shark loans no ganas aliados y nadie te compra si la competencia USA y aliados estan dispuestos a regalar si la cosa lo amerita ...

Todo depende de la casa rosada y los vaivenes de la politica argentina , pero en las proximas decadas veremos mas prestamos chinos con toda clase de facilidades , incluso regalos de material militar si el aliado es estrategico como el caso de pakistan es solo cuestion de tiempo ....