Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Ocell Dodo
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ocell Dodo »

Ucrania declara el estado de excepción y urge a abandonar territorio ruso:
900 000 reservistas ucranianos movilizados.

https://www.20minutos.es/noticia/496114 ... -invasion/


Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Apónez »

Urbano Calleja escribió: 23 Feb 2022, 08:34No se ha hecho nada porque dentro de la UE se ha mirado el interés de países individuales. Esto es así. Se dice y ya está.
Pasar de depender del gas Ruso al 50% a depender del gas americano al 50% no es buen negocio.
Contar con ambos al 20-25 y tener otros dos proveedores es un mejor opción.
Será más caro pero te haces más independiente de vaivenes.
Es que la UE sólo es una "unión" de nombre nada más, eso ya lo hemos comprobado muchas veces en España al ver como varios de nuestros "socios y aliados" se han dedicado a proteger a criminales huidos


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Mensaje por Urbano Calleja »

Apónez escribió: 23 Feb 2022, 14:10
Urbano Calleja escribió: 23 Feb 2022, 08:34No se ha hecho nada porque dentro de la UE se ha mirado el interés de países individuales. Esto es así. Se dice y ya está.
Pasar de depender del gas Ruso al 50% a depender del gas americano al 50% no es buen negocio.
Contar con ambos al 20-25 y tener otros dos proveedores es un mejor opción.
Será más caro pero te haces más independiente de vaivenes.
Es que la UE sólo es una "unión" de nombre nada más, eso ya lo hemos comprobado muchas veces en España al ver como varios de nuestros "socios y aliados" se han dedicado a proteger a criminales huidos
Eso, comparado con un problema estrategico es una mierda pinchada en un palo. :guino:
Cuando nos jugamos un ordago a mayor, estar discutiendo de cuantos pitos tienes es una tonteria.

Podemos seguir tirando del despecho por huidos de la justicia (Espana), por la falta de respeto a las sentencias del tribunal europeo a nivel de cumplimiento de legislacion ecologico (Europa), la falta de paridad nacional en puestos en el consejo de la union (los del Este)...y mas cosas.
Pero eso, es algo que podemos resolver internamente entre nosotros.
Los problemas con nuestros vecinos, no. Mas cuando nuestros vecinos tienen mas de mil cabezas nucleares activas que poner sobre la mesa de negociaciones.

Saludos


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Mensaje por Apónez »

Urbano Calleja escribió: 23 Feb 2022, 14:24Los problemas con nuestros vecinos, no. Mas cuando nuestros vecinos tienen mas de mil cabezas nucleares activas que poner sobre la mesa de negociaciones
Entonces habrá que dotarse de cabezas nucleares para oponerles, pero también habrá que empezar a pensar como una unión de verdad, de lo contrario lo mejor es olvidarse de todo

Saludos


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Mensaje por Urbano Calleja »

Apónez escribió: 23 Feb 2022, 14:55
Urbano Calleja escribió: 23 Feb 2022, 14:24Los problemas con nuestros vecinos, no. Mas cuando nuestros vecinos tienen mas de mil cabezas nucleares activas que poner sobre la mesa de negociaciones
Entonces habrá que dotarse de cabezas nucleares para oponerles, pero también habrá que empezar a pensar como una unión de verdad, de lo contrario lo mejor es olvidarse de todo

Saludos
Es union, completamente de acuerdo.

Tal vez necesitemos nukes. Por que no.

Pero a corto plazo, teniendo a la OTAN que te dota de esas cabezas, puedes aprovechar la ocasion de trazar un plan y seguirlo.
A medio-largo plazo.

Madurar, se llama.


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Mensaje por Apónez »

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Mensaje por Urbano Calleja »

Apónez escribió: 23 Feb 2022, 15:50 La OTAN no es fiable, ya se ha comprobado, interviene cuando quiere, donde quiere y como quiere EEUU nada más, si mañana tenemos un problema con el vecino del sur la OTAN no se moverá, es más, seguramente sea precisamente un miembro de la OTAN el presionado, otra vez...

Hay que empezar ya a tener claro lo que queremos y como lo queremos y empezar a hacer las cosas ya olvidando la OTAN, si nos dejan claro está, recuerda los problemas y las presiones que ha habido con EEUU cada vez que se ha intentado una defensa europea autónoma de la OTAN
EE UU amenaza a Europa con represalias si impulsa en solitario sus proyectos de defensa
Washington acusa a Bruselas de violar los compromisos adquiridos a través de la OTAN y le advierte de que pone en peligro décadas de colaboración militar
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 74981.html

Hace menos de 3 años, parece que EEUU no está por la labor de permitirnos pensar siquiera en hacernos cargo de nuestra propia defensa.
Se llama politica.
La OTAN es valida para Europa hoy como leverage hacia Rusia y su capacidad nuclear.
Y eso lo necesitamos a corto y medio plazo.

Los problemas con el vecino del sur podemos solucionarlos desde la UE sin apoyo externo.
Los problemas con Rusia, hoy, precisan de un contrapeso nuclear.


Lo de EE UU fue una pataleta de los tiempos del zanahorio.

No se prohibe a las empresas USA participar en programas marco europeos, se les pide que para participar no tengan restricciones que impidan a quien paga por el desarrollo, decidir libremente que pasa con esos productos (exportaciones y demas).
Que duela? Bueno...ya se les pasara.

Cuando empresas UE participan en negocios alla tienen restricciones parecidas.
Si interesa, participaran. Si no...que no participen.
Business is business.

Intereses si, ser primos, no.

Saludos


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Mensaje por Robert_ »

Chepicoro escribió: 23 Feb 2022, 07:01 esperando que se sumen a la iniciativa Japón, Taiwan y Singapur lo que afectaría seriamente la capacidad de Rusia de importar componentes electrónicos


La mayoría de equipos electrónicos, incluyendo semiconductores que importa Rusia, lo hace, por mucho, desde China.... Posibles sanciones en ese aspecto por parte de Singapur (ver para creer) , Japón o Taiwan (este último exporta muy poco a Russia) , solo aumentaria la dependencia de China, y abriría un mercado para Malasia que tambien ha venido creciendo en producción de equipos electrónicos y semiconductores... Desde las sanciones de 2014 Rusia ha aumentado su sociedad comercial con Asia, especialmente con China, algo que beneficia en mucho a esta última.

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https://tradingeconomics.com/china/expo ... -equipment


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Mensaje por REDSTARSKI »

Robert_ escribió: 23 Feb 2022, 17:16
Chepicoro escribió: 23 Feb 2022, 07:01 esperando que se sumen a la iniciativa Japón, Taiwan y Singapur lo que afectaría seriamente la capacidad de Rusia de importar componentes electrónicos


La mayoría de equipos electrónicos, incluyendo semiconductores que importa Rusia, lo hace, por mucho, desde China.... Posibles sanciones en ese aspecto por parte de Singapur (ver para creer) , Japón o Taiwan (este último exporta muy poco a Russia) , solo aumentaria la dependencia de China, y abriría un mercado para Malasia que tambien ha venido creciendo en producción de equipos electrónicos y semiconductores... Desde las sanciones de 2014 Rusia ha aumentado su sociedad comercial con Asia, especialmente con China, algo que beneficia en mucho a esta última.

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Que yo sepa China no fabrica procesadores. Creo que una empresa taiwanesa les fabrica a Rusia unos chips especiales de grado militar, de diseño ruso. Se los va a comprar a China y China va a perder la oportunidad de llenarlos de puertas traseras y de cobrarselos al triple. :militar7:

Todo lo comercial seguirá llegando pero mas caro. Los oligarcas rusos compraran su Iphones despues de que varios intermediarios cobren su margen.

Las sanciones son fuertes y Rusia esta quebrada en lo escencial, desde el aspecto económico no, mientras los precios del petroleo esten altos. Pero si en las áreas economicas que permiten mostrar chapa de gran potencia.

Rusia esta quebrada en el sentido de que ni siquiera pudieron desarrollar el IL112, algo que por ejemplo, Brasil con su Embraer C390 logró sin problemas.
Última edición por REDSTARSKI el 23 Feb 2022, 18:05, editado 2 veces en total.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por REDSTARSKI »

Apónez escribió: 23 Feb 2022, 12:26
REDSTARSKI escribió: 23 Feb 2022, 01:06Este ve la destrucción del pueblo ucraniano como un espectáculo que acompaña con palomitas.

Supongo que usted estaría en 1991 y 2003 clamando contra los ataques a Irak o en 1999 contra los ataques a Belgrado, ¿verdad? O será que lo que hacía era apoyarlos. Si quieren empezar una guerra rusos y ucranianos que lo hagan, yo me limitaré a ver el mundo arder
REDSTARSKI escribió: 23 Feb 2022, 01:06Siempre he pensado que aquellos a los que les gusta la dictadura, tiene muy poca humanidad y el tamaño de la empatía que sienten por los poderosos es proporcional al desprecio que sienten por sus semejantes.
La "empatia" la dejo para otros, me preocupo únicamente por mi mismo y los mios, si mañana Rusia, Ucrania, USA, China y las petromonarquías del Golfo desaparecen y eso no me afecta no derramaré una lágrima por ellos ¿está claro?
REDSTARSKI escribió: 23 Feb 2022, 01:06Y luego filosofa, sin saber donde esta parado, con el caso venezolano. Los venezolanos destruyeron su país por amar a sus políticos y despreciar a sus semejantes, que es justamente lo que usted hace. :pena:
Los venezolanos destruyeron su país por que, al igual que el resto de latinoaméricanos y, últimamente, buena parte de los europeos compraron el discurso de que estaban mal por culpa de otros, por eso pusieron primero al gorila rojo en el gobierno y luego a su delfín que charlaba con pajaritos y aún ahora Maduro sigue contando con un apoyo importante de la población o ya habría caído hace tiempo, como sucedió en su momento con el Sha, con Mubarak o con Ceaucescu o Milosevic.
Nada de lo que usted dice se sale de los tópicos de la propaganda de Putin. Por lo menos aporte una idea original con algo de criterio propio.

Tener empatia es entender que tanto los soldados rusos que Putin manda a morir, como los militares y civiles ucranianos que van a matar, son todos víctimas por igual del fascismo de una dictadura criminal.

Pero como siempre anda mas perdido que Chamberlain comiendo salchichas con chucrut.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por REDSTARSKI »

Las sanciones son fuertes sobretodo las financieras, la mas dura la que prohibe negociar con Bonos rusos, me imagino que China los comprara todos. :confuso1:


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por spooky »

Robert_ escribió: 23 Feb 2022, 17:16
Chepicoro escribió: 23 Feb 2022, 07:01 esperando que se sumen a la iniciativa Japón, Taiwan y Singapur lo que afectaría seriamente la capacidad de Rusia de importar componentes electrónicos


La mayoría de equipos electrónicos, incluyendo semiconductores que importa Rusia, lo hace, por mucho, desde China.... Posibles sanciones en ese aspecto por parte de Singapur (ver para creer) , Japón o Taiwan (este último exporta muy poco a Russia) , solo aumentaria la dependencia de China, y abriría un mercado para Malasia que tambien ha venido creciendo en producción de equipos electrónicos y semiconductores... Desde las sanciones de 2014 Rusia ha aumentado su sociedad comercial con Asia, especialmente con China, algo que beneficia en mucho a esta última.

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Mensaje por Ismael »

Urbano Calleja escribió: 23 Feb 2022, 14:24
Apónez escribió: 23 Feb 2022, 14:10 Es que la UE sólo es una "unión" de nombre nada más, eso ya lo hemos comprobado muchas veces en España al ver como varios de nuestros "socios y aliados" se han dedicado a proteger a criminales huidos
Eso, comparado con un problema estrategico es una mierda pinchada en un palo. :guino:
Cuando nos jugamos un ordago a mayor, estar discutiendo de cuantos pitos tienes es una tonteria.
Hola a los dos: en los EEUU cuando cometes un delito en un estado y huyes a otro hay que pedir extradición, igual que si huyes al extranjero, y los gobernadores de lo estados pueden denegar una orden de extradición de otro estado (habría que apelar a un tribunal federal paa que la haga cumplir, y hasta 1987 ni así).

Y creo que los EEUU sí tenemos claro que son una unión de verdad.

Por otro lado:
REDSTARSKI escribió: 23 Feb 2022, 17:51 Que yo sepa China no fabrica procesadores. Creo que una empresa taiwanesa les fabrica a Rusia unos chips especiales de grado militar, de diseño ruso. Se los va a comprar a China y China va a perder la oportunidad de llenarlos de puertas traseras y de cobrarselos al triple. :militar7:
Efectivametne, hay procesadores y componentes electrónicos que China no puede fabricar: por eso Huawei ha perdido su posición líder en el mercado de móviles y no es capaz de sacar un modelo con 5G, por ejemplo:

https://www.xatakamovil.com/mercado/hua ... cial-times

https://www.eleconomista.es/tecnologia/ ... dirse.html

Un saludo
Última edición por Ismael el 23 Feb 2022, 18:54, editado 1 vez en total.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Pretorianonews »

Traducido literalmente de un grupo de telegram:

un bombardero táctico Su-24 desmantelado fue transportado hacia la frontera con Ucrania. Cabe señalar que este modelo de avión no ha estado en servicio con Bielorrusia durante mucho tiempo, pero aún se sigue utilizando en Ucrania. Dados los últimos acontecimientos en la frontera, no se puede descartar que los portavoces de la propaganda afirmen pronto que un avión de este tipo fue derribado por los sistemas de defensa aérea bielorrusos cuando intentaba atacar a un grupo de tropas rusas que ocupaban posiciones para atacar Ucrania.

todos los aviones ucranianos tienen sus propios números de serie, pero cuando buscas una excusa para invadir, ya no importa

https://twitter.com/PretorianosNews/sta ... Ay3ZA&s=19


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Robert_ »

spooky escribió: 23 Feb 2022, 18:12
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Taiwán y Corea del Sur concentran el 81% del mercado global de fabricación de semiconductores | La dependencia agita la tensión entre China, EE.UU. y la UE
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Esa info no tiene relevancia en el tema, porque, por ejemplo, Taiwan exporta casi toda su producción de circuitos integrados a EEUU y China.... El tema es las importaciones de Russia...
REDSTARSKI escribió: 23 Feb 2022, 18:08 me imagino que China los comprara todos
Lo que se está viendo hoy es que el yuan tiene tendencia favorable frente al dólar, y se están comprando bonos Chinos desde Europa

https://twitter.com/javihagen/status/14 ... yOoNw&s=19


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