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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

jandres escribió: 17 Mar 2022, 21:48
A ver chato, los costes de construcción son muy altos, sobre todo las nuevas centrales de 3ª generación, pero es como todo, si construyes más, los costos bajan
No, no bajan. bajan los costes que se pueden calcular, los que se podrian calcular pero se repercuten en siguientes generaciones son los de almacenamiento y tratamiento de residuos(pero no se quiere, porque asustaría), y luego estan los que no se pueden calcular porque son infinitos.Y como son infinitos no hay ninguna "aseguradora" que cubra el riesgo.
Es una estafa cualquier producto que no calcule su coste de producción.
No sé chico, no sé a qué te refieres con los costes que no se pueden calcular. El caso es que los costes de una instalación de este tipo no son nada trasparentes, son casi tan opacos como el método de cálculo del concierto vasco... :green:

Los costes de procesar, transportar y almacenar los residuos deberían ser perfectamente calculables, no les veo misterio, la verdad. Qué son infinitos? Hombre, lo que es infinito en nuestra medida son los años de actividad de esos residuos, pero una vez almacenados en condiciones "seguras", aparte de custodiarlos no sé yo que costes "infinitos" pueden tener.
Urbano Calleja escribió: 18 Mar 2022, 10:12
Si puedo meter la patita...
Hasta el corvejón estimado, cuántos más seamos más reiremos. :alegre:
la energia nuclear ES una decision politica.
Efectivamente, política y estratégica.
Ninguna empresa se puede permitir emprender la fabricacion de centrales nucleares de generacion de electricidad sin que el gobierno ponga el aval por los gastos no conocidos y/o no calculables.
Que yo sepa las dos últimas centrales que se intentaron poner en marcha en España antes de que los socialistas declararan la moratoria nuclear eran proyectos de sociedades participadas en su mayoría por las antecesoras de Iberdrola y Endesa. Lo que es un peligro para las empresas es el capricho del gobernante de turno, aunque al final ese capricho lo pagamos entre todos.
Desde mi humilde punto de vista, la energia nuclear es un mal necesario a corto plazo para asegurar una menor dependencia energetica para Europa en general y para Espana en particular.
Pues tú dirás, aquí en España esa energía significa el 20% de la generación, si no existieran tendrías que sustituirlas por ciclos combinados.
Prolongar la vida de centrales de las de 30-40 anhos no es una buena idea. Las centrales modernas son mas seguras y no nos podemos olvidar de que se disenharon para un ciclo definido de vida y prolongarlo mas es a costa de incrementar riesgos.
Es que no se trata de prolongar, sino de que los dichosos 40 años son una medida de rendimiento y rentabilidad, no su vida útil máxima.
La vida de diseño de una central nuclear, habitualmente 40 años, es el tiempo mínimo desde su puesta en funcionamiento durante el cual se espera que la instalación funcione con plena seguridad y rentabilidad. Este tiempo coincide con el necesario para amortizar la inversión, por tanto un tiempo menor de vida no haría rentable el proyecto.En cambio, la vida útil de una central nuclear es el tiempo durante el cual la instalación puede funcionar de forma segura y económicamente viable, cumpliendo todos los requisitos establecidos en la normativa vigente. Por tanto, la vida útil puede ser mayor que la vida de diseño, aunque para ello es necesario cumplir una serie de estrictos requisitos que desarrollaremos a continuación. En España no existe ninguna limitación previa de tiempo, salvo la que imponga el regulador, el Consejo de Seguridad Nuclear (CSN), por criterios técnicos.
https://www.xataka.com/energia/derriban ... ntabilidad.
Desde luego si hubiera que construir instalaciones nuevas posiblemente sería preferible hacerlo de esas de reactores modulares, las SRM que al parecer son más flexibles, no tienen tantas necesidades de refrigeración y se ponen en operatividad en unos 4 años.

Saludos.


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Mensaje por ñugares »

jandres escribió: 16 Mar 2022, 21:10 Por costes, simple y llanamente. Es tanta estafa, que sólo se puede hablar de ellos con la externalización de estos e intergeneracional sin ningún tipo de pudor.
La estafa es tener 2 terminadas y varias empezadas y tirarlas a la basura por temas políticos . Y socializar los gastos es ir como pollos sin cabeza , hoy me haces x nucleares , mañana térmicas y ciclo combinado y pasado lleno España de molinillos y placas solares .....
jandres escribió: 17 Mar 2022, 21:48 No, no bajan. bajan los costes que se pueden calcular, los que se podrian calcular pero se repercuten en siguientes generaciones son los de almacenamiento y tratamiento de residuos(pero no se quiere, porque asustaría), y luego estan los que no se pueden calcular porque son infinitos.Y como son infinitos no hay ninguna "aseguradora" que cubra el riesgo.
Es una estafa cualquier producto que no calcule su coste de producción.
Pues lo que nos esta constando y nos va a costar la descarbonilación del planeta será infinitamente mas y como nos descuidemos viviremos y nuestros hijos y nietos peor que nuestros abuelos . Precisamente las nucleares es casi lo único que puede dar respaldo sin contribuir a emitir co2 , etc a las renobables , por que si no hay aire o Sol o si viene la calima africana estas jodido.
Urbano Calleja escribió: 18 Mar 2022, 10:12 Entonces, la generacion via nuclear es una opcion que solo es viable con el apoyo del gobierno (vamos, que socializamos lo malo y las empresas se llevan lo suyo).
Lo que no opino que sea malo, pero es lo que es...que nadie nos venda humo.
Pues entonces que no se socialice nada y que el estado se dedique a lo suyo . La sanidad no la estamos socializando? , educación , etc?. Lo que nos estamos planteando es energía abundante y barata para no tener que calentarnos a leches , por que con la deriva y la ineptitud de los gobernantes a este paso nos calentamos a leches. La política energética la marcan los gobiernos , si tiene que ser un mercado totalmente liberalizado que nos deje el gobierno a la eléctricas y a los ciudadanos apañarnos por que mas del 50% son impuestos y el resto pagar políticas errantes
minoru genda escribió: 16 Mar 2022, 16:53 Sería largo por mi parte explicarte la segunda reconversión llevada a cabo por Aznar que mal que pese, fue eso y la hizo él.
Solo decirte que en los planes de Aznar que iba a llevar a cabo un tal Jarabo, no recuerdo el nombre completo, pero por entonces era presidente de la SEPI estaba dejar en la calle a la mayor parte de los currantes del IZAR, ahora Navantia con una indemnización de miseria, entonces llegó Zapatero y hubo un acuerdo para llevar acabo prejubilaciones y/o bajas voluntarias.
En fin que de aquellos tiempos prefiero no hablar para no entrar en discusiones bizantinas. :thumbs:
Lo de siempre que si iban a hacer , que si tal o pascual . Las prejubilaciones las pagamos el resto , ni ZP ni sus minas de oro . Tengo un tío que siempre decía que el PSOE era cojonudo por que le había jubilado 15 años antes y le habían dejado la pensión máxima , de la naval ....hasta que un día lo mande a la mierda por que no lo pagaba Felipe lo pagamos los currantes .... Tanto Felipe como ZP con el dinero de todos compraron votos que no te cuento . Mejor hablamos de realidades .
minoru genda escribió: 18 Mar 2022, 13:28 No, te equivocas, la foto no me ha llevado a ningún engaño, yo hablo de las intenciones que había cuando se descubrió el gas que eran estudiar si se podía comercializar y fué entonces cuando se llegó a la conclusión de que extraerlo no iba a ser rentable. Que en los 14/15 gobernando Rajoy se haya intentado extraerlo no niega lo que pasó cuando encontraron el gas, que es al tema que me refiero, quizás la confusión peoceda de que lo mismo no me he explicado y/o no se me ha entendido bien .
El fracking es rentable a partir de 50 dólares el barril y el gas si esta en precios medios , con los actuales y mucho mas bajos si es muy rentable otra cosa es que aquí todo nos parece mal y solo hay que ver que los ecologistas de los molinos y placas solares ya han cambiado el discurso y ahora están en contra .
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La única central Española que sus residuos valían para bombas atómicas eran la de Valdellos I y por eso entre otras cosas los residuos Españoles están en Francia y ese plutonio en barias bombas nucleares francesas , las de Uranio no eran precisamente buenas enriqueciendo uranio mas bien lo contrario ..

Un saludo.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Pues entonces que no se socialice nada y que el estado se dedique a lo suyo . La sanidad no la estamos socializando? , educación , etc?. Lo que nos estamos planteando es energía abundante y barata para no tener que calentarnos a leches , por que con la deriva y la ineptitud de los gobernantes a este paso nos calentamos a leches. La política energética la marcan los gobiernos , si tiene que ser un mercado totalmente liberalizado que nos deje el gobierno a la eléctricas y a los ciudadanos apañarnos por que mas del 50% son impuestos y el resto pagar políticas errantes
Puestos a ser provocadores, seamos provocadores del todo, no te quedes corto :guino:
Seamos socialistas de verdad: que el gobierno invierta y comercialice la energia de las centrales nucleares que se construyan.
Para que dejar que lo hagan las electricas? Hagamoslo a lo grande y socialicemos gastos y beneficios :thumbs:


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Mensaje por vivitar »

El 22 de marzo, GRAN ACTO en Madrid sobre la guerra de Ucrania. Será en el Círculo de Bellas Artes, patrocinado por el PSOE, con la presencia del Ministro de Asuntos Exteriores José Manuel Albares y (aquí viene lo bueno) Javier Solana Madariaga, sí, Javier Solana, el mismo que hizo el documento "25 razones para decir NO a la OTAN" de cara a las elecciones de 1982 que ganó el PSOE, sí, el mismo.

Y el mismo que, una vez ganadas las elecciones, hizo campaña a favor de la entrada de España en la OTAN, sí, el mismo.

Y el mismo que luego se postuló para Secretario General de la Alianza Atlántica, sí, el mismo, y fue Secretario General, sí.

Y el mismo que ordenó los bombardeos sobre Yugoslavia en 1999 sin el OK de la ONU, una Yugoslavia que, como Ucrania, no era miembro de la OTAN. Supongo que las razones humanitarias valdrían para los dos casos, pero claro, en el de Ucrania ha habido vértigo.

¿Y qué va a decir ahora?, pagaría por estar allí y hacerle unas pocas preguntas para ver como cabalga contradicciones, pero ni puedo estar, y aún estando no creo que me dejaran preguntar.

https://www.vozpopuli.com/espana/psoe-s ... 1647612799

Saludos.


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Urbano Calleja escribió: 18 Mar 2022, 18:54
Pues entonces que no se socialice nada y que el estado se dedique a lo suyo . La sanidad no la estamos socializando? , educación , etc?. Lo que nos estamos planteando es energía abundante y barata para no tener que calentarnos a leches , por que con la deriva y la ineptitud de los gobernantes a este paso nos calentamos a leches. La política energética la marcan los gobiernos , si tiene que ser un mercado totalmente liberalizado que nos deje el gobierno a la eléctricas y a los ciudadanos apañarnos por que mas del 50% son impuestos y el resto pagar políticas errantes
Puestos a ser provocadores, seamos provocadores del todo, no te quedes corto :guino:
Seamos socialistas de verdad: que el gobierno invierta y comercialice la energia de las centrales nucleares que se construyan.
Para que dejar que lo hagan las electricas? Hagamoslo a lo grande y socialicemos gastos y beneficios :thumbs:
Y que paguemos la luz al mismo precio o mas coro que el mercado ,que tengamos que rescatarlas como las Cajas de ahorros?. conoces alguna empresa publica que de beneficios si no es mediante monopolio?. Lo que hay que ser es realista y lo único que trae lo publico es políticos puestos a dedo en sus consejos de administración , perdidas a tutiplén y funcionarios que tienen mejores sueldos , viven mucho mejor que sus empleadores (el resto de ciudadanos) y que en muchos casos se tocan los cataplines .

Ósea los mismo ineptos que son los grandes culpables de lo que esta pasando con políticas de energía erráticas y torticeras los ponemos en todos los escalones de la producción energética .

Argentina nacionalizo YPF , tuvo que pagar al final a REPSOL una pasta y el yacimiento de vaca muerta que fue la escusa sin sacar una gota de petróleo , con repsol YPF producía 495.000 bep/día , en 2021 con YPF produjo 213.000 bep/día ....De Venezuela mejor no hablamos .

Un saludo.


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Mensaje por Urbano Calleja »

😃Nada como ser provocador.

Lo de una empresa pública que de beneficios en España es imposible pero no por los socialistas en particular sino los españoles en general. Incluidos los de derechas.
Porque quién puede roba a manos llenas.
A ambos lados de la calle, estimado.

El que haya empresas de energía estatales en otros países que sí den beneficios es sólo una muestra de que la idea no es imposible pero que implementarla en España posiblemente sí lo sea porque nosotros, los españoles, no estamos preparados.
Y no, no pienso ni em Argentina ni en Venezuela, sino en Noruega, en Finlandia y algún otro ejemplo.

Ya te digo, que sí vamos a provocar, con estilo.

Saludos ñugi!


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Mensaje por Urbano Calleja »

Que yo sepa las dos últimas centrales que se intentaron poner en marcha en España antes de que los socialistas declararan la moratoria nuclear eran proyectos de sociedades participadas en su mayoría por las antecesoras de Iberdrola y Endesa. Lo que es un peligro para las empresas es el capricho del gobernante de turno, aunque al final ese capricho lo pagamos entre todos.
Cuanto daño han hecho las modas energéticas en este país.
Eso y los pelotazos entre colegas, esas burbujas...los ciclos combinados, las renovables...todas las olas con el pufo correspondiente para que, pase lo que pase, le salga a pagar al contribuyente.
Vamos, que el desastre energético del país es por obra y gracia de todos los gobiernos de la democracia sin dejarme uno.

Pero al turrón Luis.

Las asociaciones de empresas que proponían construir centrales nucleares lo hacían con un soporte técnico del gobiernos: el plan de negocio que presentan se sostiene en unos pagos fijos por tratamiento de residuos que son irreales.
Simplemente porque no se sabe cuáles van a ser.
Si el gobierno no diese esa garantía (de ahí el comentario de jandres y mi provocación sobre socializar riesgos/ gastos), las empresas no entran porque la exposición a riesgo desconocido es demasiado alto.

Y que conste que sin gustarme, y siendo España una isla energética, creo que habría que plantearse disponer de un parque nuclear de fisión a 40 años vista hasta que las incógnitas se despejen.
Como forma de reducir dependencia y riesgo ante elementos externos.

Globalizarse está bien, pero supone riesgos cuando tu cadena de proveedores se v por donde amargan los pepinos.
Pregunten a las empresas de automoción o de bienes electrónicos para más señas.
Lo del gas creo que y lo sabemos todos.

Saludos


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Mensaje por Silver_Dragon »

El PSOE aprueba la inmersión linguistica en Euskady.
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2022/ ... b45f7.html

Pescado, carne, fruta... Los paros bloquean el suministro con el Gobierno inmovilizado
https://www.elmundo.es/economia/empresa ... b459b.html


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Urbano Calleja escribió: 19 Mar 2022, 10:34 Cuanto daño han hecho las modas energéticas en este país.
Eso y los pelotazos entre colegas, esas burbujas...los ciclos combinados, las renovables...todas las olas con el pufo correspondiente para que, pase lo que pase, le salga a pagar al contribuyente.
Vamos, que el desastre energético del país es por obra y gracia de todos los gobiernos de la democracia sin dejarme uno.
Ahí estamos totalmente de acuerdo, que aún me acuerdo de Piqué justificando el billón que les pagamos a las eléctricas por "costes de transición a la competencia", que me ardía la chepa cada vez que salía el pájaro en TV desgranando la letanía de argumentos bullshit al uso. :twisted:
Las asociaciones de empresas que proponían construir centrales nucleares lo hacían con un soporte técnico del gobiernos: el plan de negocio que presentan se sostiene en unos pagos fijos por tratamiento de residuos que son irreales.
Simplemente porque no se sabe cuáles van a ser.
Si el gobierno no diese esa garantía (de ahí el comentario de jandres y mi provocación sobre socializar riesgos/ gastos), las empresas no entran porque la exposición a riesgo desconocido es demasiado alto.
Sobre el tema de los residuos siempre oí que los enviábamos a Francia porque aquí no había forma de abrir una instalación para su almacenamiento, y entre tanto se dejaban en las piscinas de las centrales. También me suena algo de que según que tipo se podían reprocesar y usar una segunda vez. Lo que decís supongo que se refiere a que no hay quien se haga cargo de los riesgos que el transporte y el procesamiento de dichos residuos conlleva y que lo tiene que asumir el Estado, tanto el riesgo como el asunto técnico en sí de sacar los residuos y transportarlos. Bueno, no deja de ser un sector estratégico, así que si el Estado quiere contar con esa energía tendrá que poner de su parte lo que las empresas no quieran o no puedan afrontar.

Al final es lo de siempre, las empresas están para ganar dinero, no para perderlo. El Estado podría hacerse cargo de todo, desde luego, pero los que trabajamos para él sabemos de la desidia imperante, así que probablemente nos saliera aún más caro que ahora mismo. Así que no lo enfocaría en ese rango de socializar riesgos o gastos, sino en el punto de que si la operación de las instalaciones es beneficiosa para la sociedad, se debe hacer de la mejor forma posible para todos. Nunca entenderé ese celo en tasar las ganancias ajenas sin mirar el beneficio general.
Y que conste que sin gustarme, y siendo España una isla energética, creo que habría que plantearse disponer de un parque nuclear de fisión a 40 años vista hasta que las incógnitas se despejen.
Como forma de reducir dependencia y riesgo ante elementos externos.
Es que esa es la cuestión y el porqué debemos mantener al menos ese 20% asegurado, más después de la patada en los colondrojos que le acaba de dar el gobierno a los argelinos para que MVI nos siga controlando los flujos migratorios sin permitir asaltos a Ceuta y Melilla.

Saludos.


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Mensaje por Kraken »

El PSOE facilita a EH Bildu que se elimine el castellano de las aulas y la obligación de acreditar el B2 de euskera
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2022/ ... b45f7.html
Argelia llama a consultas a su embajador en Madrid por el cambio de posición del Gobierno sobre el Sáhara
https://www.publico.es/internacional/ar ... ahara.html
La Asociación Profesional Justicia para la Guardia Civil, Jucil, ha emitido un comunicado donde expresa su "preocupación" por las instrucciones recibidas por parte del Ministerio del Interior sobre los términos y actuaciones ante los paros de transportistas, que consideran una medida para actuar "con más contundencia".

En concreto, se refieren a las instrucciones para la elaboración de los informes relativos a esta huelga, donde se sugiere que se dejen de utilizar los términos "huelga" y "piquete" para utilizar en ellos los términos "paro" y "activistas", además de recordar que si se producen reuniones de más de 20 personas se debe informar de que se considera una "reunión ilegal".
https://www.elmundo.es/economia/2022/03 ... recto.html

Vamos muy bien...


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Silver_Dragon »

Kraken escribió: 19 Mar 2022, 19:38 En concreto, se refieren a las instrucciones para la elaboración de los informes relativos a esta huelga, donde se sugiere que se dejen de utilizar los términos "huelga" y "piquete" para utilizar en ellos los términos "paro" y "activistas", además de recordar que si se producen reuniones de más de 20 personas se debe informar de que se considera una "reunión ilegal".
https://www.elmundo.es/economia/2022/03 ... recto.html

Vamos muy bien...
Y esos cacareados sindicatos ¿no van a decir nada al respecto?, a que como ahora se va contra el gobierno serán "contrarevolucionarios"... :pena: coñ*, como con los controladores en 2010, que se les criminalizó...


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Mensaje por Urbano Calleja »

En lo de Argelia hay gato encerrado... aquí de nos escapa algo.

Alguien ha tenido que llamar desde arriba.
Con la que está cayendo con el gas y la movida de hace medio año, no das un bandazo asi sin un motivo.

Pero se me escapa...


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Mensaje por Silver_Dragon »

Para que ahora haya un cambio político y de repente nos catalogue Argelia como "enemigo"...cortando el gas y pida soporte de Rusia, y la jodamos, liandose gorda y nos veamos el follon al lado de casa.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Silver_Dragon escribió: 19 Mar 2022, 22:04 Para que ahora haya un cambio político y de repente nos catalogue Argelia como "enemigo"...cortando el gas y pida soporte de Rusia, y la jodamos, liandose gorda y nos veamos el follon al lado de casa.
Que se nos escapa algo.
Mejor momento era cuando lo del asesino que vino a tratarse el cáncer, y no se hizo.

Hacerlo ahora...algo se nos escapa, pero no sé qué es.


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Mensaje por ñugares »

Urbano Calleja escribió: 19 Mar 2022, 10:23 Ya te digo, que sí vamos a provocar, con estilo.
El estilo es comparar a Noruega que solo con los fiordos tiene mas energía hidráulica que pueda tener España en 20 años . coñ* urbano que comparar un pais semi desértico en muchos puntos con un pais escandinavo . menudo estilo. y precisamente tienen problemas también como aquí .... Islandia posee uno de los potenciales geotérmicos más grandes del mundo, y ya produce por ese medio casi el 90% de sus necesidades en calefacción.

Esa elegancia es como cuando se compara las UCIs que tiene Alemania , su sistema de salud y se esconde que la gran mayoría de hospitales y sistema de Salud es privado y lo único casi publico es que el estado es un mero gestor , que como en Francia existe copago , que cada cual se paga su sanidad y que ni es gratuita ni Universal .
Urbano Calleja escribió: 19 Mar 2022, 10:23 Y no, no pienso ni em Argentina ni en Venezuela, sino en Noruega, en Finlandia y algún otro ejemplo.
Noruega no es miembro de la UE , tienen un potencial hidráulico que le sobra el resto e incluso ahora tiene problemas .
En 2021 Suecia y Noruega tienen problemas por el bajo nivel de sus embalses. En el caso de Noruega, es el nivel más bajo desde hace 10 años. tienen unas buenas conexiones con el resto de Europa de hecho han sido grandes Exportadores . con ese nivel de energía hidráulica o nivel geotérmico y estatalizando eso , estas semi "monopolizando" el mercado y las grandes inversiones en embalses fueron por parte del estado . Osea que estamos en las mismas que los nucleares , solo que agua no hay en todas partes .

Bien no lo hecho nadie pero te repito mandar a la basura 2 centrales nucleares y otras empezadas sin tener una alternativa valida eso lo hizo el PSOE y a partir de ahí te compro lo que quieras . Es tirar la política energética de un pais y sustituirla por el lio que tenemos actualmente .

El sistema socialista no ha funcionado en ningún sitio y el resto es lo de siempre , escusas y mas escusas . Y si lo publico no funciona en España que funcione en otro sitio me la trae al pairo , también en el resto de paises todos los funcionarios llegan a su hora , trabajan igual que en el sector privado y quien no cumple lo echan y aquí no hechas a un funcionario ni a tiros . Eso no lo queremos tampoco copiar .

Un saludo Urbano.


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