Ejército Bolivariano de Venezuela

[Andrés Eduardo González]

Sí, pero... ¿la razón de quién?

[SAETA2003]

Después de leer el fabuloso plan para destruir una batería antiaérea en pleno conflicto (imaginario) poniendo a un avión de transporte (que no son precisamente pequeños) a volar a gran altura a solo 100km de dicha batería cuya alcances estimado es de 250km no saben las ansias que tengo de leer el fabuloso plan para ubicar los Smerch.
Pero ya presumo que involucra un Batimovil, dos bicicletas y por supuesto la Lechuga

[SAETA2003]

A varias cosas no, para qué...

Empieza entonces por ahi, porque si no hay novela nadie le responderia.

Saludos

Novela a la que ustedes desde su parte también le agregan harto "realismo mágico"...

Tu llamas realismo mágico a intentar hacer entrar en razón a una persona cuyos impresionantes planes de combate incluyen poner a caminar 200 KM en territorio enemigo a un grupo de comando con un Spike y todo el equipo, agua y comida necesarios para por lo menos 5 días, después de haber saltado en paracaídas poniendo en claro riesgo al avión y su tripulación y todo eso para destruir un único lanzador de S300????

Porque eso es lo que estoy haciendo, tu no me ves a mi diseñando un plan surrealista en el cual se disfraza a un grupo de T-72 para que parezcan busetas de transporte público y de esa forma pasar las líneas enemigas y luego destruir objetivos en Colombia, porque por si no te has dado cuenta ese es el tipo de planes que Max está proponiendo y yo lo que estoy es presentándole a Max las razones por las cuales su plan es una completa y absoluta locura, así que en lugar decirle a Max que no vale la pena debatir creo que lo que deberías es hacerle un llamado a la reflexión para que sus planes se ajusten más a la realidad, a menos que tu también creas que lo que los T-72 se puedan disfrazar de bucetas.

Fijate que la intención es hacerlo entrar en razón que me tomo la molestia de explicarle las cosas parte por parte, lo que pasa es que el al entrar en razón de que lo que dijo no tiene sentido lo que hace es inventarse otra cosa peor, fijate como cambio la infiltración por tierra para un salto en paracaídas, pero una vez más hace sus planes completamente apartado de la realidad.
Por ejemplo para que los paracaidistas no sean detectados por el radar deben hacer un salto a gran altura y una apertura baja, lo que se conoce como HALO, en esa condición la distancia recorrida durante el salto es muy poca, si el tiene la aspiración de "planear" al menos 20 km con los paracaidistas se ven en la obligación de hacer una apertura a gran altura es decir un salto HAHO, quedando a la vista de los radares de la zona que seguramente serán más de uno.

Dime tu que tien de realismo mágico eso? no hermano simplemente se le está explicando porque su plan no tiene ni pies ni cabeza y me tomo la molestia en hacerlo porque de lo contrario un forista de poco conocimiento puede llegar a creer que lo que el esta diciendo es posible, fijate que ya una vez en este foro salió alguien a aplaudirlo después de que dijo una de sus locuras.

[MAXWELL]

cuando se declara un conflicto abierto entre dos naciones de inmediato se aplica una zona de exclusión aérea, incluso las autoridades aeronáuticas de todo el mundo emiten un NOTAM que advierte a los pilotos comerciales que dicha zona debe ser evitada, y las aerovías comerciales que sobrevuelan esa zona son suspendidas, por lo cual todo plan de vuelo que se presente haciendo uso de esas aerovias no es aprobado, toda aeronave que entre a esa zona se considera de inmediato una aeronave hostil, no importa el rumbo que lleve, lo importante es que entro donde no debía entrar, o es que acaso piensas que a nadie se le había ocurrido lo de lanzar paracaidistas?

Ya veo que das por hecho la invulnerabilidad de tu sistema S300 y que eso te ayuda a vivir tranquilo,Lo de la exclusión eso lo sabe hasta un niño de primaria y se SUPONE....OJO....SE SUPONE,que eso es lo que hace un sistema Antiaereo junto con una CAP de cazas.

>En las Malvinas, los ingleses al igual que tu daban x sentado que porque tenian un superportaaviones,unos harries y un submarino nuclear,ellos declaraban una zona de exclusión aerea y maritima y...YA! se podian relajar x que nadie podia violar su zona d exclusión.

>Resultado....durante toda la guerra de las Malvinas Argentina estuvo metiendo Hercules en la zona de exclusión declarada por los ingleses,Hercules que aterrizaban en las islas excluidas y con x lo menos un submarino nuclear,los argentinos tambien penetraron la zona de exclusion maritima con los lentos U209.


> Y ya veo como debates....no das argumentos sobre lo de que un grupo de comandos se infiltre x tu amplia frontera y camine 100 Km hasta la bateria,no ofreces argumentos como anillos de seguridad de la bateria,ni nada....solo te aferras a que es imposible y ya.,,,claro asi es muy facil sostener tu tesis y evitas mostrar puntos vulnerables de tu plan de defensa y luego le añades ataques personales....asi es que debates.....fijate te abriste al debate con tu tesis que la tu artilleria solita se comia a "todos y cada uno de los ATGM y saliste a buscar al smerch,para poder sosteniendo tu tesis y al final se te desinflo el globo ese de que con tu artilleria podias dormir tranquilo.

Porque eso es lo que estoy haciendo, tu no me ves a mi diseñando un plan surrealista en el cual se disfraza a un grupo de T-72 para que parezcan busetas de transporte público y de esa forma pasar las líneas enemigas y luego destruir objetivos en Colombia, porque por si no te has dado cuenta ese es el tipo de planes que Max está proponiendo

Y no peles el cobre,que una infiltración de comandos en territorio enemigo....en nada se parece en dizfrazar tanques de busetas.
Ya ves,ese es el tipo de "locuras" a las que recurres para "debatir"

[KL Albrecht Achilles]

Sí, pero... ¿la razón de quién?

A MAxwell, por ahi deberias empezar.

Saludos

[JRAP2020]

Créditos EJV

[KL Albrecht Achilles]

...durante toda la guerra de las Malvinas Argentina estuvo metiendo Hercules en la zona de exclusión declarada por los ingleses,Hercules que aterrizaban en las islas excluidas

Y apenas se descuidaron les derribaron uno.

los argentinos tambien penetraron la zona de exclusion maritima con los lentos U209.

Y no hicieron nada.

que un grupo de comandos se infiltre x tu amplia frontera y camine 100 Km hasta la bateria

¿En serio MAX?, ¿te das cuenta de que cuando lleguen lo mas probable es que no este alli?.
Una de las ventajas de este tipo de sistemas es su movilidad, si me hablas de un radar fijo quizas te la compre, pero entonce caes en el dilema de tener que admitir que eso tambien se puede hacer con los radares del otro lado (aunque sabemos que un Kh-31P hace el trabajo).

Saludos

[SAETA2003]

Ya veo que das por hecho la invulnerabilidad de tu sistema S300 y que eso te ayuda a vivir tranquilo,Lo de la exclusión eso lo sabe hasta un niño de primaria y se SUPONE....OJO....SE SUPONE,que eso es lo que hace un sistema Antiaereo junto con una CAP de cazas.

Ah pero hace rato estabas diciendo que si los operadores de S300 eran adivinos para saber lo que estaba pasando por la cabeza de los pilotos del C-130, ya te das cuenta que no hace falta que sean adivinos, y si claro que eso lo hacen las baterías SAM y los CAP, por eso es una locura poner un C-130 a mas de 30 mil pies y a 100 km de un S300.

>En las Malvinas, los ingleses al igual que tu daban x sentado que porque tenian un superportaaviones,unos harries y un submarino nuclear,ellos declaraban una zona de exclusión aerea y maritima y...YA! se podian relajar x que nadie podia violar su zona d exclusión.

Ah ahora vas a comparar un teatro de operaciones tan inmensamente grande como el de las Malvinas con uno tan pequeño como el de un conflicto Col vs Ven, para comenzar deberias leer un poco mas al respecto y darte cuenta que los Ingleses no dieron por sentado nada, todo lo contrario. ten cuidado que tu ejemplo puede probar exactamente lo contrario a lo que tratas de explicar.

no das argumentos sobre lo de que un grupo de comandos se infiltre x tu amplia frontera y camine 100 Km hasta la bateria,no ofreces argumentos como anillos de seguridad de la bateria,ni nada....solo te aferras a que es imposible y ya.

Ah por lo visto ya abandonaste la idea de la infiltración en paracaídas y volviste a la infiltración a pie, yo no me estoy ciñendo a que sea imposible, como le dije a Andres solo me he limitado a explicarte las razones por las cuales ese plan tuyo no tiene ni pies ni cabeza.

A ver, supongamos que los comandos se infiltran por la frontera, cosa que es muy probable pues la frontera es muy permeable, estos logran caminar los 100 km llevando a cuesta el Spike, sus armas, municiones, equipo, agua y comida para varios días y luego de unos días llegan al punto de ataque, en el supuesto y remoto caso de que el S300 no se haya movido por varios dias, disparan el Spike y destruyen un único vehículo de la batería S300... y ahora qué?
tu sabes cual es la mejor arma de las FFEE?
R= el elemento sorpresa.
una vez que hayan disparado el Spike ya perdieron dicha ventaja, dime cómo piensas sacarlos de allí? cual es el plan de extracción? y no me vengas con la loquera esa de que se van a vestir de civil y confundirse con la población, porque estas hablando de un ataque con un misil a unos 1000 - 2000 mts sobre un blanco que estaría en una zona apartada de todo poblado.

Y no peles el cobre,que una infiltración de comandos en territorio enemigo....en nada se parece en dizfrazar tanques de busetas.
Ya ves,ese es el tipo de "locuras" a las que recurres para "debatir"

Ahora soy yo el que inventa locuras...

[JRAP2020]

...durante toda la guerra de las Malvinas Argentina estuvo metiendo Hercules en la zona de exclusión declarada por los ingleses,Hercules que aterrizaban en las islas excluidas

Y apenas se descuidaron les derribaron uno.

Y eso volando bajito, nada de vuelos a "extrema altura"

[Andrés Eduardo González]

Sí, pero... ¿la razón de quién?

A MAxwell, por ahi deberias empezar.

Saludos

No. Cuando usted dice que quiere hacer entrar en razón a alguien, es porque supuestamente usted tiene la razón y el otro no. Y en lo personal, ustedes no tienen la razón o no totalmente, por ende, son los menos indicados para hacer entrar en razón a alguien.

[MAXWELL]

A ver, supongamos que los comandos se infiltran por la frontera, cosa que es muy probable pues la frontera es muy permeable, estos logran caminar los 100 km llevando a cuesta el Spike, sus armas, municiones, equipo, agua y comida para varios días y luego de unos días llegan al punto de ataque, en el supuesto y remoto caso de que el S300 no se haya movido por varios dias, disparan el Spike y destruyen un único vehículo de la batería S300... y ahora qué?
tu sabes cual es la mejor arma de las FFEE?
R= el elemento sorpresa.

Este es el tipo de planteamientos tuyo que....no entiendo,,,pero que no entiendo x lo extraño del razonamiento...veamos:

>Muy acertadamente dices que el factor sorpresa(El cual en gran medida se basa en hacer operaciones que otros consideran inviables(como poner a unos comandos a infiltrarse 100 Km adentro en territorio enemigo)es la mejor arma de las FFEE.

Pero despues de decir esta verdad,vienes y preguntas.

y ahora qué?

Y rematas diciendo esto:

una vez que hayan disparado el Spike ya perdieron dicha ventaja

Si me doy a entender....Por dios SAETA!!....cualquier fuerza especial, de cualquier lado del mundo....una vez disparada su arma y destruido su objetivo....SE DELATA!....Y tu quieres presentar este hecho...como si fuera un error garrafal del plantemiento de la misión o como si alguna otra fuerza en el mundo disparara un misil Spike volara un vehiculo x los aires...y NADIE SE VA A ENTERAR Y EL FACTOR SORPRESA(SIGILO) SEGUIRA INDEMNE.....No!...todo el que dispare...delata que esta presente en el campo de batalla.

una vez que hayan disparado el Spike ya perdieron dicha ventaja,

OBVIAMENTE!

>Asi que dejemos claro....que cualquier ejercito...que dispare sobre la posición de su enemigo...pierde el sigilo.

Pasando a tu siguiente pregunta.

dime cómo piensas sacarlos de allí? cual es el plan de extracción?

Obviamente plan de extración... NO HAY!!!.....y no hay x 2 razones:

>Es más facil caminar (nuevamente)(recuerda que pusiste la bateria al norte de Maracaibo)hacia esa ciudad o hacia San rafael del mojan y llegar a una casa "segura" que puede haber en cualquiera de los muchos caserios que hay en la zona(ver mapa)que extraer los comandos de Venezuela.

>2do,desde el inicio se ve que es una misión suicida,que los comandos dependeran de su astucia para evadir al enemigo y del apoyo de las redes establecidas en territorio venezolano.

porque estas hablando de un ataque con un misil a unos 1000 - 2000 mts sobre un blanco que estaría en una zona apartada de todo poblado.

Esto es interesante,porque los sobrevivientes del ataque(suponiendo que los halla)no sobran exactamente que los golpeo y como Colombia,tiene bombas Spice disparadas a 100 KM,entraran en la duda de si fue un ataque local o una spice que vino de lejos.
Asi que mientras se recuperan del impacto de la destrucción del radar del S300 y se organizan,en ese tiempo los comandos van ya caminado a su casa segura.

>Tambien tienes que considerar que apenas los comandos confirmen la voladura del radar del S300,les van a llover bombas Spice al resto de la bateria e incluso una bomba spice se puede dirigir a un objetivo en la zona x donde huyen los comandos, a fin de crear una distraccion y división de los recursos empleados por el EJV en la busqueda de dichos comandos.

Slds.

[Me262]

ya sabemos como le resulto a los "comandos" colombianos el no tener un plan de extracción en Haití.....

[Andrés Eduardo González]

ya sabemos como le resulto a los "comandos" colombianos el no tener un plan de extracción en Haití.....

No es comparable la situación. No es lo mismo una operación llevada a cabo por orden directa y con respaldo del gobierno de un país detrás, y otra muy diferente llevada a cabo sin apoyo alguno de una nación o de un gobierno, de manera privada.

[MAXWELL]

Y apenas se descuidaron les derribaron uno.

Si,pero el punto es que la zona de exclusión fue vulnerada muchas veces y sabiendo que los aviones solo tenian un solo destino(las Malvinas) asi que eso de que monto una zona de exclusión y ya no me pasa nada...no estan asi de alegremente.

Y no hicieron nada.

Como que no...y todos los buiques hundidos y los soldados britanicos muertos,fueron producto de penetrar esa fantasia de que pongo una zona de exclusión y listo.

>Ademas los hercules si llevaron provisiones y hasta cañones,con todo y zona de exclusión inglesa.

¿En serio MAX?, ¿te das cuenta de que cuando lleguen lo mas probable es que no este alli?.

Eso es facil....para el frente no la van a mover,asi que estara en los alrededores y apenas prendar el radar,la Lechuza le avisa a los comandos las nuevas coordenadas.

pero entonce caes en el dilema de tener que admitir que eso tambien se puede hacer con los radares del otro lado

Es que NUNCA!! lo he negado....ni he salido con la locura de decir que eso es una locura,ni a comparar ese planteamiento,con ridiculeces de dizfrazar tanques x busetas.

(aunque sabemos que un Kh-31P hace el trabajo).

Y una Spice tambien.......... (Y es más barata y multifuncional!)

Slds.

[SAETA2003]

Sí, pero... ¿la razón de quién?

A MAxwell, por ahi deberias empezar.

Saludos

No. Cuando usted dice que quiere hacer entrar en razón a alguien, es porque supuestamente usted tiene la razón y el otro no. Y en lo personal, ustedes no tienen la razón o no totalmente, por ende, son los menos indicados para hacer entrar en razón a alguien.

Entonces hagalo entrar en razon usted.