Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Avatar de Usuario
Ave_Negra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2375
Registrado: 16 Feb 2003, 16:27
Ubicación: Mar del Plata, Argentina
Argentina

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ave_Negra »

Mildran escribió: 17 Abr 2022, 18:40 Eso sería ponerse a tiro, no ya de los neptune, sino de sistemas de más corto alcance.
KL Albrecht Achilles escribió: 17 Abr 2022, 19:39 Si bordeas Crimea para entrar a la Bahia de Karkinit te pones a tiro de Neptun desde Odesa ( y algun drone de esos que los visitan a diario). De seguro que los ucranianos no van a dejar pasar la oportunidad de hundir un transporte bien cargado con tropas y equipos.
Y los que lleguen a Skadovsk les puede tocar la misma suerte que el transporte en Bediansk.
(...)
Bordeando Crimea, están a unos 160km o más de la costa de Odesa, y a unos 130 de la de Mykolaiv. Desembarcando al Este de Skadovsk estarían a cuando menos 80km del frente, a tiro de Tochka pero nada más, no creo que los ucranianos se acerquen con ningún lanzador de Neptune.

Dicho eso, tengo mis dudas sobre la capacidad del misil para navegar sobre tierra y enganchar blancos con la línea costera de fondo. También dudo del supuesto alcance de 300km, que es conveniente porque llegaría hasta Sebastopol. El misil no es más que una versión autóctona del Kh-35, han tenido más de una oportunidad para usarlos, al comienzo de la guerra, luego del ataque al Moskva, no creo que sea tan temible*, quizás tengan pocos, quizás adquirir los blancos sea un problema por el alcance de los TB2 o su disponibilidad :confuso:

*A pesar que el hundimiento del Moskva fue importante, probablemente se hubiese ido al fondo también con un Silkworm. Era un pedazo de chatarra soviética, cuando se escriba la historia de lo ocurrido, seguramente nos enteremos que el capitán estaba durmiendo, que la mitad de los radades no funcionaban, y que la tripulación miraba las pantallas de los que sí lo hacían de reojo mientras tomaba café creyéndose a salvo a esa distancia de la costa.

De todas formas, así como los rusos no volvieron al puerto de Berdyansk luego de lo ocurrido con el Orsk, tampoco creo que intenten un desembarco luego de perder el Moskva. Ojala los ucranianos puedan hundir otro barco, uno más moderno, y a una distancia mayor, así continúa la humillación de Putin lovers.

Saludos.


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12852
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Ave_Negra escribió: 18 Abr 2022, 02:27Bordeando Crimea, están a unos 160km o más de la costa de Odesa, y a unos 130 de la de Mykolaiv.
Pues alli tienes, es la mitad de la distancia maxima que puede recorrer el misil.
Ave_Negra escribió: 18 Abr 2022, 02:27Desembarcando al Este de Skadovsk estarían a cuando menos 80km del frente, a tiro de Tochka pero nada más, no creo que los ucranianos se acerquen con ningún lanzador de Neptune.
No dije eso, la oportunidad se daria al intentar entrar a la Bahia de Karkinit.
Y claro que si llegan a puerto la opcion de atacar seria con un SRBM.
Ave_Negra escribió: 18 Abr 2022, 02:27También dudo del supuesto alcance de 300km, que es conveniente porque llegaría hasta Sebastopol. El misil no es más que una versión autóctona del Kh-35, han tenido más de una oportunidad para usarlos, al comienzo de la guerra, luego del ataque al Moskva, no creo que sea tan temible*, quizás tengan pocos, quizás adquirir los blancos sea un problema por el alcance de los TB2 o su disponibilidad
¿Por que?, el Kh-35UV que desarrollo Vietnam junto a los rusos tiene ese alcance, no tendria nada de extraño que Ucrania desarrollase una version similar o inclusive mejor: Segun he leido el Neptun seria la base para el desarrollo de un misil de crucero de mediano alcance, asi que algo debe tener el diseño.
Creo que hasta ahora no los habian usado ante la amenaza de una desembarco, y ya luego del hundimiento del Orsk se decidieron estando confiados los rusos.
Ave_Negra escribió: 18 Abr 2022, 02:27*A pesar que el hundimiento del Moskva fue importante, probablemente se hubiese ido al fondo también con un Silkworm. Era un pedazo de chatarra soviética, cuando se escriba la historia de lo ocurrido, seguramente nos enteremos que el capitán estaba durmiendo, que la mitad de los radades no funcionaban, y que la tripulación miraba las pantallas de los que sí lo hacían de reojo mientras tomaba café creyéndose a salvo a esa distancia de la costa.
Muy de acuerdo, de lo que si podemos estar seguros es que de ser cierto que fueron tres impactos eso dice mucho de como se las ingeniaron para localizar y proveer las coordenadas del blanco al sistema para llevar a cabo el ataque.
Ave_Negra escribió: 18 Abr 2022, 02:27De todas formas, así como los rusos no volvieron al puerto de Berdyansk luego de lo ocurrido con el Orsk, tampoco creo que intenten un desembarco luego de perder el Moskva. Ojala los ucranianos puedan hundir otro barco, uno más moderno, y a una distancia mayor, así continúa la humillación de Putin lovers.
+1

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
Ave_Negra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2375
Registrado: 16 Feb 2003, 16:27
Ubicación: Mar del Plata, Argentina
Argentina

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ave_Negra »

KL Albrecht Achilles escribió: 18 Abr 2022, 03:45 (...)
¿Por que?, el Kh-35UV que desarrollo Vietnam junto a los rusos tiene ese alcance, no tendria nada de extraño que Ucrania desarrollase una version similar o inclusive mejor: Segun he leido el Neptun seria la base para el desarrollo de un misil de crucero de mediano alcance, asi que algo debe tener el diseño.
Perdón, escribí cualquier cosa, creo que ya se me está quemando el cerebro :llanto:. Por un lado, tengo metido en la cabeza que sin el Bayraktar no le pueden pegar a nada, ignorando los vehículos equipados con radar que seguramente tienen en servicio como parte del sistema, y que quizás no han querido usar por miedo a delatar la posición de toda la batería de misiles (sin mencionar la info privilegiada brindada por la OTAN). Por otro lado, como el bendito dron en mi mente tiene 150km de rango, pues los números no me daban, y entonces tenía que acercar la batería de misiles también, supongo que para darle apoyo moral a la estación de control del TB2 :pena:

En fin, según el artículo de Oryx que subí cuando hundieron la porquería esta, y que evidentemente no leí con atención, la armada ucraniana compró una versión diferente del dron que se puede controlar hasta 300km, así que ya puedo dejar la batería quieta e irme a dormir tranquilo sabiendo que nadie va a intentar un desembarco para la foto porque también sería un suicidio.

Buenas noches.


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
sendin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2713
Registrado: 23 Oct 2017, 14:38
Ubicación: castelldefels
Ukraine

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sendin »

Hola.

Parece que esto esta ocurriendo hoy, el enesimo ataque al aeropuerto de Kherson, entre otros.



La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Avatar de Usuario
__DiaMoND__
Coronel
Coronel
Mensajes: 3755
Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
Chile

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por __DiaMoND__ »

calculandolo al ojo con photoshop el moskva en la foto esta escorado a babor 23° lo que es muchisimo en la foto se ve menos porque no esta alineada con el horizonte. tambien notar la terrible tormenta que lo termina hundiendo :desacuerdo:
Imagen


houston we have a probl€m
sendin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2713
Registrado: 23 Oct 2017, 14:38
Ubicación: castelldefels
Ukraine

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sendin »

Hola.

El padre de uno de los marineros muertos en el crucero moscu cambia de opinion respecto a su gobierno, tras la muerte de su hijo. Leer las respuestas, en el tuit de ayer ya no opina igual.



La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
sergiopl
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5505
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

Ave_Negra escribió: 18 Abr 2022, 02:27*A pesar que el hundimiento del Moskva fue importante, probablemente se hubiese ido al fondo también con un Silkworm. Era un pedazo de chatarra soviética, cuando se escriba la historia de lo ocurrido, seguramente nos enteremos que el capitán estaba durmiendo, que la mitad de los radades no funcionaban, y que la tripulación miraba las pantallas de los que sí lo hacían de reojo mientras tomaba café creyéndose a salvo a esa distancia de la costa.
Pues... no lo descarto. Los Slava, sobre el papel, no deberían tener problemas para hacer frente a un ataque con múltiples misiles subsónicos como los Neptun (jugando al Harpoon o al Command he gastado docenas para hundir uno solo :green: ), pero está claro que lo que está "sobre el papel" no se cumple siempre en la realidad... y aparentemente menos aún en el caso de los rusos (el USS "Mason" al parecer derribó hasta 5 misiles de fabricación iraní en uno de los incidentes frente a la costa de Yemen en 2016).

Sobre lo que estáis comentando, añadir que, si no ha habido novedades, los ucranianos tendrían solo una batería de Neptun (6 vehículos lanzadores, 24 misiles), la primera, que se entregó el año pasado para pruebas, antes del comienzo de la producción en serie (este año estaba prevista la entrega de otros 18 vehículos -3 baterías- y hasta 54-90 en total, lo que serían de 9 a 15 baterías).


jandres
General
General
Mensajes: 15832
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jandres »

leroc escribió: 18 Abr 2022, 00:41
Silver_Dragon escribió: 18 Abr 2022, 00:22
No se sabe si es real, pero si lo fuese, sería la primera imagen del Moskva dañado, antes de hundirse.
Al menos llegaron a desplegar todas las balsas salvavidas, el Moskva las llevaba la mayoría de ellas en babor junto a la estructura de popa. El incendio principal tiene pinta de estar en la sala de maquinas, pero en la foto todavía tienen potencia para usar las bombas de agua.

De ser real parece que no llegaron a usar el radar de tiro del S300.
Mar picado con olas de 9 metros...... :pena:


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14693
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

sergiopl escribió: 18 Abr 2022, 10:26Pues... no lo descarto. Los Slava, sobre el papel, no deberían tener problemas para hacer frente a un ataque con múltiples misiles subsónicos como los Neptun (jugando al Harpoon o al Command he gastado docenas para hundir uno solo :green: ), pero está claro que lo que está "sobre el papel" no se cumple siempre en la realidad... y aparentemente menos aún en el caso de los rusos (el USS "Mason" al parecer derribó hasta 5 misiles de fabricación iraní en uno de los incidentes frente a la costa de Yemen en 2016).

Corregidme si me equivoco, pero los cruceros de la clase Slava carecen de un sistema como el SPY-1 de los Arleigh Burke (o de bastantes buques de la NATO). Aunque dispongan de sistemas antiaéreos muy potentes, tienen inconvenientes como el tiempo de rotación de las antenas.

Por el contrario, contra el Mason se lanzaron nueve misiles en tres ataques (el último, de cinco). NO está claro cuáles fueron «hard kill» y cuáles «soft kill», pero la cuestión es que el Mason sobrevivió. Cierto que los misiles lanzados contra el Mason eran iraníes y tal vez no estaban a la última (ni a la penúltima), pero tampoco sé si los Neptun ucranianos eran lo más de lo más.

Vamos, que los Slava tenían una batería muy potente, pero eran barcos de «un solo tiro» con dudosa capacidad para sobrevivir a un ataque, al menos en la vida real, no en Harpoon.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20009
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ismael »

Una lección que ya podemos ir sacando de todo esto es que no podemos seguir con buques sin CIWS.


Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
jandres
General
General
Mensajes: 15832
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jandres »

Precisión rusa:



Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
jandres
General
General
Mensajes: 15832
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jandres »

Los rusos no mienten, el buque se hundió mientras se remolcaba a puerto:



Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
jandres
General
General
Mensajes: 15832
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jandres »



Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14693
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

Ismael escribió: 18 Abr 2022, 12:17 Una lección que ya podemos ir sacando de todo esto es que no podemos seguir con buques sin CIWS.
El USS Mason no empleó sus CWIS para nada. Se bastó con sus sistemas electrónicos y con los misiles Sstandard y ESSM. Mientras que el Slava tenía tantos CWIS que parecía un barco de la SGM.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
jandres
General
General
Mensajes: 15832
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jandres »



Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 5 invitados