Agresión de Rusia a Ucrania

[huarlot]

Los rusos no mienten, el buque se hundió mientras se remolcaba.

Solo les falto la lluvia, el viento y las olas de más de 9 metros por lo demás todo cierto

[Ismael]

Una lección que ya podemos ir sacando de todo esto es que no podemos seguir con buques sin CIWS.

El USS Mason no empleó sus CWIS para nada. Se bastó con sus sistemas electrónicos y con los misiles Sstandard y ESSM. Mientras que el Slava tenía tantos CWIS que parecía un barco de la SGM.

Pero el Galicia, el Castilla o el Juan Carlos I no tienen ni misiles Standard, ni ESSM, ni CIWS, ni nada de nada

Un saludo

[sergiopl]

Corregidme si me equivoco, pero los cruceros de la clase Slava carecen de un sistema como el SPY-1 de los Arleigh Burke (o de bastantes buques de la NATO). Aunque dispongan de sistemas antiaéreos muy potentes, tienen inconvenientes como el tiempo de rotación de las antenas.

Por el contrario, contra el Mason se lanzaron nueve misiles en tres ataques (el último, de cinco). NO está claro cuáles fueron «hard kill» y cuáles «soft kill», pero la cuestión es que el Mason sobrevivió. Cierto que los misiles lanzados contra el Mason eran iraníes y tal vez no estaban a la última (ni a la penúltima), pero tampoco sé si los Neptun ucranianos eran lo más de lo más.

Vamos, que los Slava tenían una batería muy potente, pero eran barcos de «un solo tiro» con dudosa capacidad para sobrevivir a un ataque, al menos en la vida real, no en Harpoon.

Sobre el papel -siempre sobre el papel- los Slava sí podrían defenderse de varios misiles a la vez, aunque sin llegar a las capacidades de los buques con sistemas como el AEGIS o similares. El radar de control de fuego de los S-300 es un PESA, que tiene limitaciones en su cobertura, pero vamos, en cualquier caso sí deberían poder defenderse de 3-4 misiles subsónicos (no de 12, eso seguramente ya es cosa de videojuegos ).

Una descripción de las supuestas capacidades del sistema de defensa aérea de esos buques:

For the achievement of superiority in the air is the unique anti-aircraft missile complex collective defense "Fort", which provides a zone free from the actions of enemy aircraft, with a radius of up to 90 km. The response time of the complex in the duty mode is 16 to 19 seconds, the multichannel rotating antenna of the phased array radar provides simultaneous tracking of 6 targets and pointing two missiles at them.

Fuente: https://www.globalsecurity.org/military ... 4-arms.htm

Además, habría que añadir los sistemas de defensa de punto, tanto misiles como cañones de tiro rápido. Y por supuesto, las ECM y los señuelos. Se mire como se mire, alguien tuvo que meter la pata hasta el fondo en algún momento, como pasó en el "Sheffield" o en la "Stark"... lo que pasa es que este buque encima era un "especialista" en AAW, y estamos en 2022, no en los años 80.

Más especulación sobre el tema: https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... a-cruiser/

PD: Los misiles utilizados por los hutíes en 2016 eran (supuestamente) C-802 chinos o su versión iraní, el Noor. Esos también son misiles rozaolas subsónicos, como el Neptun, aunque podría haber diferencias sustanciales en electrónica (radar y ECCM), capacidad de maniobra en la fase terminal, etc.

Pero el Galicia, el Castilla o el Juan Carlos I no tienen ni misiles Standard, ni ESSM, ni CIWS, ni nada de nada

Ninguno de esos buques irá nunca a ningún sitio ni medianamente peligroso sin la escolta cercana de al menos una F-100 (o en el futuro una F-110). Eso no quita que sí... sería mejor que tuvieran un CIWS (por ejemplo, el SeaRAM). Y también los BAC "Patiño" y "Cantabria". ¿Qué problema hay? El precio. Por 5 SeaRAM con todos sus misiles igual hay que aflojar... ¿100 millones de €? (puede que me pase, pero no mucho).

[KL Albrecht Achilles]

Perdón, escribí cualquier cosa, creo que ya se me está quemando el cerebro

Hombre, no pasa nada que aqui estamos es precisamente para conversar sobre el tema.

Por un lado, tengo metido en la cabeza que sin el Bayraktar no le pueden pegar a nada, ignorando los vehículos equipados con radar que seguramente tienen en servicio como parte del sistema, y que quizás no han querido usar por miedo a delatar la posición de toda la batería de misiles (sin mencionar la info privilegiada brindada por la OTAN).

+1
Asi es de seguro, una sinergia dada ante la utilizacion de varios sistemas.

Por otro lado, como el bendito dron en mi mente tiene 150km de rango, pues los números no me daban, y entonces tenía que acercar la batería de misiles también, supongo que para darle apoyo moral a la estación de control del TB2

En fin, según el artículo de Oryx que subí cuando hundieron la porquería esta, y que evidentemente no leí con atención, la armada ucraniana compró una versión diferente del dron que se puede controlar hasta 300km, así que ya puedo dejar la batería quieta e irme a dormir tranquilo sabiendo que nadie va a intentar un desembarco para la foto porque también sería un suicidio.

+1

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Sobre lo que estáis comentando, añadir que, si no ha habido novedades, los ucranianos tendrían solo una batería de Neptun (6 vehículos lanzadores, 24 misiles), la primera, que se entregó el año pasado para pruebas, antes del comienzo de la producción en serie (este año estaba prevista la entrega de otros 18 vehículos -3 baterías- y hasta 54-90 en total, lo que serían de 9 a 15 baterías).

No sabemos si ya empezo la produccion en serie.
Viendo lo previsivos que han sido los ucranianos, no seria de extrañar que hayan dispersado los activos implicados en la construccion del misil ante una invasion inminente.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

El padre de uno de los marineros muertos en el crucero moscu cambia de opinion respecto a su gobierno, tras la muerte de su hijo. Leer las respuestas, en el tuit de ayer ya no opina igual.

Esta dolido porque le arrebataron a su hijo de una forma vil... ahora sabe lo que sienten miles de ucranianos.

Saludos

[sergiopl]

No sabemos si ya empezo la produccion en serie.
Viendo lo previsivos que han sido los ucranianos, no seria de extrañar que hayan dispersado los activos implicados en la construccion del misil ante una invasion inminente.

Teniendo en cuenta que las entregas estaba previsto que empezaran este año, y que la batería "experimental" se entregó en marzo de 2021, es bastante probable que sí que haya empezado la producción en serie. Espero que dispersaran los medios de producción antes del ataque contra la factoría... aunque el problema a la hora de poner en servicio más baterías es tanto humano (hay que entrenar al personal) como material. Lástima que no se puedan entregar baterías de NSM "llave en mano"

[Domper]

Lo llamativo es que no haya sido atacada la factoría en las primeras fases de la invasión. Ya sé que la mies es mucha y los segadores pocos, pero si la flota rusa pretendía operar por el Mar Negro, era un objetivo prioritario, pues incluso esa batería experimental podía llevar prototipos que dieran sustos.

De lo que se deduce que la planificación de la operación ha sido algo así como «allá vamos, que son pocos y cobardes».

Por otra parte, quedarse sin el buque no deja a la Flota del Mar Negro desnuca, pues dispone al menos de tres fragatas y de una corbeta modernas y con apreciable capacidad antiaérea.

Saludos

[Kraken]

Pero el Galicia, el Castilla o el Juan Carlos I no tienen ni misiles Standard, ni ESSM, ni CIWS, ni nada de nada

Ninguno de esos buques irá nunca a ningún sitio ni medianamente peligroso sin la escolta cercana de al menos una F-100 (o en el futuro una F-110). Eso no quita que sí... sería mejor que tuvieran un CIWS (por ejemplo, el SeaRAM). Y también los BAC "Patiño" y "Cantabria". ¿Qué problema hay? El precio. Por 5 SeaRAM con todos sus misiles igual hay que aflojar... ¿100 millones de €? (puede que me pase, pero no mucho).

No te pasas en absoluto, sólo en una carga de misiles ya se irían 55 millones, más los5 lanzadores (creo que andaba cada SeaRAM en 24 millones) y soporte te pasas de los 100 millones en nada.

De todas formas un CIWS es un arma independiente de corto alcance. Para los citados buques mejor, un buen radarpara detectar amenazas (cosa que los Slava van cojos), un buen sistema de combate (sólo se salva el JCI) y un sistema de defensa que les permita sobrevivir al al taque de una avioneta con cohetes de 70 mm, con unos MicaVL, CAMM o similares me conformo.

[Carlos Bautista]

El padre de uno de los marineros muertos en el crucero moscu cambia de opinion respecto a su gobierno, tras la muerte de su hijo. Leer las respuestas, en el tuit de ayer ya no opina igual.

Esta dolido porque le arrebataron a su hijo de una forma vil... ahora sabe lo que sienten miles de ucranianos.

Saludos

¿Por qué de forma vil?, su hijo era un lacayo al servicio del terrorismo que estaba activamente cometiendo un genocidio en Ucrania, murió merecidamente.

Ahora este viejo que no llore, él también apoyó la invasión y el genocidio, que sufra en carne propia lo que sus ideas y lo que su hijo hicieron por decenas de miles.

[Domper]

¿Por qué de forma vil?, su hijo era un lacayo al servicio del terrorismo que estaba activamente cometiendo un genocidio en Ucrania, murió merecidamente.

Bonita expresión. Como si un soldado pudiera negarse a cumplir órdenes, y menos en un barco, del que resulta difícil desertar.

Saludos

[Chuck]

El padre de uno de los marineros muertos en el crucero moscu cambia de opinion respecto a su gobierno, tras la muerte de su hijo. Leer las respuestas, en el tuit de ayer ya no opina igual.

Esta dolido porque le arrebataron a su hijo de una forma vil... ahora sabe lo que sienten miles de ucranianos.

Saludos

¿Por qué de forma vil?, su hijo era un lacayo al servicio del terrorismo que estaba activamente cometiendo un genocidio en Ucrania, murió merecidamente.

Ahora este viejo que no llore, él también apoyó la invasión y el genocidio, que sufra en carne propia lo que sus ideas y lo que su hijo hicieron por decenas de miles.

Creo que lo de "vil" se refiere al contexto: un marino enviado a luchar en una guerra innecesaria, por intereses fascistas y expansionistas del tío Putin, contra una nación "hermana" acusada de ser nazis comeguaguas.

Creo que un soldado/piloto/marino entiende lo que se juega al unirse a su rama de las FF.AA., pero una vez dentro, pues la tiene difícil si el gobierno de turno lo manda a morir por causas que no necesariamente apoyará.

[Mig43]

Decir que un marinero o un soldado de muy bajo rango (quizá conscripto) se merece la muerte que ha sufrido cumpliendo unas ordenes cuando careces de la posibilidad de saber a qué obedecen o de la posibilidad de negarte me parece bastante lamentable. Espero que quien lo dice no se vea él o un familiar suyo en una situación parecida.

Por otro lado, este video que ya habeis colgado :



Me parece un buen resumen de todo lo que está pasando. Los ucranianos demuestran iniciativa, valor a toda prueba, entrenamiento, control situacional casi perfecto (los drones van a cambiar las tácticas de infanteria, como del resto de las armas, para siempre, no tengo dudas), saben lo que está pasando "más allá de la niebla" y agresividad. Los prorrusos ni saben lo que pasa alrededor ni saben desplegarse, ni saben que les quedan minutos...en fin, un ejercito de aficionados.

[spooky]

El padre de uno de los marineros muertos en el crucero moscu cambia de opinion respecto a su gobierno, tras la muerte de su hijo. Leer las respuestas, en el tuit de ayer ya no opina igual.

Esta dolido porque le arrebataron a su hijo de una forma vil... ahora sabe lo que sienten miles de ucranianos.

Saludos

¿Por qué de forma vil?, su hijo era un lacayo al servicio del terrorismo que estaba activamente cometiendo un genocidio en Ucrania, murió merecidamente.

Ahora este viejo que no llore, él también apoyó la invasión y el genocidio, que sufra en carne propia lo que sus ideas y lo que su hijo hicieron por decenas de miles.

Creo que lo de "vil" se refiere al contexto: un marino enviado a luchar en una guerra innecesaria, por intereses fascistas y expansionistas del tío Putin, contra una nación "hermana" acusada de ser nazis comeguaguas.

Creo que un soldado/piloto/marino entiende lo que se juega al unirse a su rama de las FF.AA., pero una vez dentro, pues la tiene difícil si el gobierno de turno lo manda a morir por causas que no necesariamente apoyará.

El padre de ese marino antes que su hijo muriera tenía todas sus redes sociales con apoyo a la operación Z y decía que Ucrania no debería ser un pais, ahora que su hijo muere en una guerra de extermino que él apoyaba ya sale llorar.

[leroc]

Decir que un marinero o un soldado de muy bajo rango (quizá conscripto) se merece la muerte que ha sufrido cumpliendo unas ordenes cuando careces de la posibilidad de saber a qué obedecen o de la posibilidad de negarte me parece bastante lamentable.

Y que merecen? Una palmadita en la espalda? Casi con seguridad se alisto después del 2014, sabia a lo que iba.