Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Domper]

¿Queréis vencerlos?
-Rebelar Corea...

-Atacar la arteria vital del Gran Canal, tomando Nankin y avanzando en la zona.

¿Qué ejércitos se necesitan para eso¿?

Saludos

[APVid]

Tomando los precedentes no tantos. Quizás 20-30.000 dependiendo del objetivo.

Si vemos la guerra sinofrancesa la lucha en el Sur puede ser inefectiva, y la 1° guerra del opio el golpe decisivo fue tomar Sanghai y la batalla de Chinkiang que abrió la puerta a Nanjing y a cortar el Gran Canal, rindiéndose China.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... EN.svg.png

En el caso de Corea poniendo un príncipe pro-occidental se puede lograr el apoyo popular y su ejército, que se puede modernizar.

De todas formas la clave es evitar unos tratados desiguales y el surgimiento nacionalista de China. Quizás presentarlo como el apoyo contra los manchúes.

[APVid]

Sí, pero solo por la ausencia de un heredero claro. Pasar a una monarquía electiva me parece que sería comprar todos los boletos para una sucesión de guerras civiles.

Exacto yo pensaba que las Cortes Generales de la Monarquía decidan en caso no no haber heredero claro. Tal y como incluso se prevé ahora (también se prevé la regencia vista las malas experiencias que tuvimos)

La alternativa es que sean otras potencias las que decidan repartos por su cuenta como con la herencia de Carlos II o en el caso de Enrique IV apoyen a candidatos opuestos.

Así en este caso con una España superpotente de no haber una sucesión clara se decide en las Cortes cual es el sucesor y que en París, Viena,... se callen.
Si hay sucesión clara simplemente le toman juramento al subir al trono.

A fin de cuentas a la larga lo interesante es desarrollar un parlamentarismo, no tanto centrado en aristocracia terrateniente como le sucedió a Polonia si no en la alta burguesía comercial (como Gran Bretaña), la burocracia (como se vio en Austria el elemento más leal a la Corona), sectores urbanos y el ejército, y la aristocracia más innovadora.

[Domper]

Tomando los precedentes no tantos. Quizás 20-30.000 dependiendo del objetivo.

Dos ejércitos de treinta mil hombres en el confín del mundo, que habrá que proveer de suministros de todo tipo, en la época de la vela. Casi ná.

Saludos

[APVid]

Tomando los precedentes no tantos. Quizás 20-30.000 dependiendo del objetivo.

Dos ejércitos de treinta mil hombres en el confín del mundo, que habrá que proveer de suministros de todo tipo, en la época de la vela. Casi ná.

Un solo ejército, di dos operaciones alternativas no simultáneas.

En el caso de Corea, sí se une e instruye al ejército coreano bastaría un núcleo de efectivos menor. Quizás 10-20.000 podría servir, obteniendo suministros del aliado. La clave es repetir lo realizado en Egipto: destruir el contraataque manchú, numeroso pero que deberá afrontar un país montañoso.

En cuanto al Gran Canal, los ingleses atacaron Chinkiang con 7.000 efectivos. Quizás en este caso se necesita el doble para contrarrestar al ejército manchú, e intentar provocar rebelión y deserción entre la infantería china.

PD: ¿cuantos pensabas usar en las operaciones en el Sur de China o en Japón?

[Domper]

Bastantes menos. Una legión (brigada reforzada) con apoyo naval.

Saludos

[Gaspacher]

Desde el móvil así que perdón por anticipado...

Vive Dios, interesante aventura de Sale

Desde luego la cosa está difícil y es difícil saber qué hará la monarquía...

Arrasar la ciudad es, quizás, la opción más simple. Una escuadra potente con una buena fuerza de desembarco y dejar que las armas modernas hagan su trabajo para a continuación atrasarla hasta sus cimientos.

Conquistarla también puede ser factible, el problema es conseguir colonos para repoblarla, además de que se convertiría en otro condicionante para el ejército que obligaría a un despliegue permanente de unidades en la zona.

¿Qué elegirá el autor?

Pd personalmente me quedé con las ganas de probar una opción típica de la antigüedad como el arrasar la ciudad y salar sus campos a lo Escipion

Un saludo

[Domper]

El problema de arrasar la ciudad es que el estuario, es decir, el puerto, seguirá existiendo. En la realidad, poco antes de las fechas relatadas los españoles fueron expulsados de Larache, otro estuario norteafricano. Ya que la mejor política anti pirata era negarles las bases, igual que se ha hecho en el Mediterráneo.

No hará falta que diga, además, que lo que pueda pasar al otro lado del estrecho tiene cierto interés para los que habitan en la Península Ibérica. De todas maneras sería necesario mantener fuerzas de cierta importancia protegiendo las zonas más expuestas, es decir, casi cualquier rincón de las costas atlánticas, fuera en Fuerteventura o en Irlanda. En el siglo XIX se vio que resultaba más económico llevar la guerra al enemigo. Aparte que por entonces aun había cierto número de cristianos en la zona.

Saludos

[Gaspacher]

Un puerto pierde muchos enteros cuando los alrededores son un desierto en los que no se puede cultivar ni una mísera espiga de trigo y ni tan siquiera puede alimentar a las cabras.

[Domper]

Cartago sigue siendo un puerto, a pesar de haber sido arrasada varias veces. La región está entre las más productivas de Marruecos. Se pueden arrasar los alrededores de una localidad, pero no una comarca. Seguirá habiendo un río con un estuario. Luego arrasar Salé será solo un remedio temporal.

Saludos

[Gaspacher]

Cartago fue arrasada pero sus tierras respetadas y repartidas entre colonos romanos, si las hubiesen salado ahora no crecería nada en ella. Bueno, ahora, dos mil doscientos años más tarde puede que sí, pero durante años las tierras hubiesen quedado baldías y a eso me refiero. Salar los campos de Salé supone que no crezca nada y sí, el río y el puerto seguirá existiendo, pero la gente necesita comida y sin cultivos no pueden asentarse allí en gran numero. En tiempos de paz o frente a un enemigo que no domine el mar queda la opción del comercio, pero no es el caso...

De todas formas es tu historia.

[Domper]

Entiendo lo de slar la tierra, lo que quiero decir es que me parece muy difícil salar una extensión suficientemente grande. De hecho, parte de las tierras de Cartago fueron sembradas con sal, con efectos transitorios. Pro muy atractivo que sea castigar a la ciudad. Algo que puede hacerse de otras maneras.

Luego está la otra cuestión, la necesidad de proteger las costas. Si es preciso mantener una legión en cada isla canaria, más por toda la costa atlántica...

Saludos

[APVid]

Quizás es más preocupante la situación de Marruecos en esos años.
Si seguimos la Historia, en la década de 1650 el Sultanato Saadí está en decadencia. El sultán Mohammed esh-Sheikh es-Seghir trata de buscar el apoyo inglés y concentrar en estos el comercio a cambio de armas y buques, pero acabará asesinado.
Por supuesto la república de Sale-Rabat va por libre, al igual que muchas tribus y jerifes locales, así por ejemplo:
-Los Dilaitas en Fez.
-Khadir Gaïlan quien consigue el apoyo de los fahs de Tanger, Asilah, Tetuan,... y Alcazibir en la década de 1650 para operar contra Tánger.
-Kerroum al-Hajj en Marraquesh con apoyo de su tribu Chebânat.
-Los alauitas que se han centrado en Tafilalt (y quienes acabarán venciendo).

Mapa de 1660 tras el asesinato del último Saadí: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... n_1660.png

En la LTR los alauitas de Muhammad ibn Sharif incapaces de vencer a los dilaitas (invasión de estos en 1646) pasaron a operar hacia el noreste, tomando en 1647 Oujda y asumiendo el título de sultán de Tafilalt. Continuaron hacia el este llegando en 1650 hasta Tlemcen (y en 1652 tomaron el emirato de Tuat para controlar el comercio salarian). Los otomanos contraatacaron y lo obligaron a retroceder firmando un acuerdo por el que el río Tafna quedó como frontera. Volviéndose luego contra los dilaitas, rompiendo la paz.

Pero surge aquí la mariposa histórica: la Regencia de Argel está en ruinas desde las operaciones españolas (no hay piratería, ni comercio de esclavos, ni mano de obra barata,...) y desde Estambul tras la guerra en Egipto y Mesopotamia no enviarán ningún refuerzos. Eso la habrá debilitado mucho ante los poderes locales como los reinos de Labes y Koukou, pues ya en la LTR en la batalla de Guidjel (1638) las fuerzas de la Regencia fueron vencidas ante las fuerzas tribales confederadas.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=fr
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... e_1700.png
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... jel_(1638)

Eso significa que los alauitas van a arrollar a los otomanos apoderándose del interior del Oranesado y más allá, ante el vacío de poder. Con lo que cuando se vuelvan contra los dialitas lo harán con más fuerza y su entrada en Fez en 1650 no será solo temporal.

En resumen la situación en 1650-1660 presentará un control otomano en África que ya solo se limita a los alrededores de un Argel arrasado y quizás algún puesto en el actual estado de Túnez. Pero sobre esa fragmentación y ruinas está surgiendo una nueva potencia regional entorno a los alauitas más rápido de lo histórico y que se extienden a media Argelia.

Creo que es un asunto a considerar, si se plantea lo de Sale.

[Domper]

Eso significa que los alauitas van a arrollar a los otomanos apoderándose del interior del Oranesado y más allá, ante el vacío de poder. Con lo que cuando se vuelvan contra los dialitas lo harán con más fuerza y su entrada en Fez en 1650 no será solo temporal.

En resumen la situación en 1650-1660 presentará un control otomano en África que ya solo se limita a los alrededores de un Argel arrasado y quizás algún puesto en el actual estado de Túnez. Pero sobre esa fragmentación y ruinas está surgiendo una nueva potencia regional entorno a los alauitas más rápido de lo histórico y que se extienden a media Argelia.

Turquía ni siquiera tendrá el control de Argel, al estar bloqueadas tanto la ruta terrestre como la marítima.

De los alauitas, quién sabe. También les habrán afectado las actividades españolas en el Oranesado, se supone que más intensas que en la realidad.

Saludos

[APVid]

De los alauitas, quién sabe. También les habrán afectado las actividades españolas en el Oranesado, se supone que más intensas que en la realidad.

Su centro está aún en Tafilalt (o incluso Fez), lejos de la costa, y si siguen sus planes tienen el control de los oasis como Tuat que articulan el comercio transahariano.

Cuando digo el Oranesado pienso en el interior. Es decir que no me extrañaría que los alauitas logren el dominio del Beylicato del Oeste con Máscara.
Y con ese refuerzo impongan el control sobre Fez frente a los dialitas y estén presionando incluso sobre Mequinez.

Los turcos quizás se sostengan en el Beylicato de Titteri o Centro, en Médéa.
Mientras el Beylicato de Constantina o del Este vaya por libre. Separado por una serie de reinos de cabilas.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 0-1750.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... er.svg.png

Como sabes los vacíos de poder tienden a provocar que surjan potencias para llenarlos, con lo que la debilidad de las anteriores potencias en Argelia y Marruecos (ante la presión española) puede llevar a acelerar el ascenso de la potencia entremedias de ambas.

Pd: en el norte hay otra mariposa: Khadir Gaïlan va a presionar (según dicen llegó a sumar 25.000 efectivos) sobre Tánger como en la LTR, pero como ahora es español (o de la Monarquía) va a ser contraatacado con fuerza.
https://www.yabiladi.com/articles/detai ... egner.html

Si no hay errores, la batalla no solo alejara la amenaza sobre las posiciones costeras si no que creará un mayor vacío de poder frente al avance alauitas.