Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Domper
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

tacuster escribió: 16 Sep 2022, 05:07Algo se lo cargó con muchas ganas, para dejar esos aujeros de metralla en todo el chasis (es de papel) posiblemente una mina
Desde mi ignorancia ¿no podrían ser los efectos de los fragmentos de un proyectil de artillería? Si fueran por una mina (que no suele producir tanta fragmentación) los daños no estarían en el costado sino en el piso. Pero hay muchos daños por fragmentación en la parte inclinada hacia arriba del frontal derecho, y los daños más atrás, la mayoría no perforantes, parecen por fragmentos que chocaron allí tangencialmente.

Por otra parte, sobre el fuego. No ha sido demasiado intenso (las ruedas y el acolchado han sobrevivido) y se concentra en la zona del impacto ¿Funcionarían los sistemas de extinción automática? Eso sí, me parece que quien fuera sentado allí ha causado baja. Otra opción podía ser que los rusos intentaron incendiarlo cuando se vieron obligado a abandonarlo.

Con todo, me sigue llamando la atención que dejen abandonado tanto material, cuando desde hace algún tiempo en los manuales se dice cómo destruir un blindado para evitar su captura.

Saludos



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Domper
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Mensaje por Domper »

Chuck escribió: 15 Sep 2022, 19:37O el Leo 1, un desastre de tanque también.
No estará de más recordar que la protección frontal de un Leopard 1 o la de un AMX-30 era superior a la que tenían los Panther o los Tiger de la SGM. El espesor no es grande, pero está muy bien perfilada, y el acero es de mejor calidad, una cuestión importante. Por ejemplo: en la SGM, los tanquistas rusos decían que si les daban un cañonazo, era mucho mejor estar en un Valentine que en un T-34, porque el acero del T-34 era demasiado duro y los fragmentos que se desprendían convertían a los tripulantes en acericos (aparte de tener efectos deletéreos sobre la munición).
Creo que incrementar protección contra IEDs, protección activa tipo Trophy y asegurar la supervivencia de la tripulación al ser penetrado el tanque (ala Merkava con su motor al frente para maximizar supervivencia) son elementos que cualquier carro del futuro DEBE tener, en ambientes como la guerra en Ucrania.
Para la supervivencia de la tripulación, más importante quee dónde está el motor, son los sistemas que impidan o al menos minimicen o retrasen los incendios de los propelentes de la munición.

Hay que recordar que la mayor parte de los impactos se producen en el escudo de la torre; que esté delante o detrás es irrelevante, y poner delante el motor supone tantos inconvenientes que los israelíes son los únicos que han optado por esa solución; aparte que el conductor va a tener que ir delante sí o sí. De hecho, cuando en un carro no se produce una deflagración de la munición, lo habitual es que haya supervivientes tras los impactos. Pero si arde la munición, solo se tienen décimas de segundo, o ni eso. Hemos visto demasiados tanques rusos convertidos en incineradoras.

Por otra parte, desde luego que los sistemas de protección activa son cruciales. Ahora bien, y desde mi ignorancia ¿No son fáciles de interferir? No solo con medios electrónicos, no creo que resulte muy complejo desarrollar armas que lancen chaff. También serán fáciles de detectar y triangular, para luego visitar el lugar con municiones merodeantes o similar.
he de confesar que me sorprenden los reconocimentos en fuerza realizados por Hummers y en algunos casos, por pick-ups mas propias de Sahel que de las planicies del este de Europa. Esta impunidad es signo de muchisima audacia y temeridad por parta ucraniana, o mas bien, a un ejercito ruso con la espalda ya quebrada?
Eso es algo bastante extendido ya. Se prima la furtividad de las ruedas a la potencia de un carro por ejemplo.
Nosotros en las unidades pesadas, en las secciones de reconocimiento tenemos vamtac (ruedas).
No se olvide que los tanques son bichos sordos y ciegos. En varios conflictos se ha visto que un explorador en motocicleta puede acercarse a unas decenas de metros del carro sin ser detectado. No recomiendo las motos, que tienen sus propios inconvenientes.

No es por nada que muchas veces los tanquistas van asomados a pesar del riesgo que implica. En su día (no sé si lo siguen haciendo) la doctrina israelí era que el comandante del tanque asomara la cabeza. No fue muy bueno para su salud (tuvieron la mayor proporción de bajas) pero tampoco para la salud de los tanquistas árabes.

Saludos



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Mensaje por eritrea »

REDSTARSKI escribió: 16 Sep 2022, 00:22 Que felicidad :green:



Ya se les paso el miedito a los rusos, esa es la gran lección de Zelenski.
La UE suele ser muy firme,pero con el débil y Putin huele a muerto hasta desde Bruselas.
El Belgica todavía hay un fugado de vacaciones con España son muy estrictos y velan por los derechos fundamentales al asesino le siguen comprando gas y petróleo y si hubiera conquistado toda Ucrania irían a felarlo....en fin ya nos conocemos todos pusilánimes y cobardes gobiernan la UE


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Mensaje por Mildran »

Domper escribió: 16 Sep 2022, 10:03
No se olvide que los tanques son bichos sordos y ciegos. En varios conflictos se ha visto que un explorador en motocicleta puede acercarse a unas decenas de metros del carro sin ser detectado. No recomiendo las motos, que tienen sus propios inconvenientes.

No es por nada que muchas veces los tanquistas van asomados a pesar del riesgo que implica. En su día (no sé si lo siguen haciendo) la doctrina israelí era que el comandante del tanque asomara la cabeza. No fue muy bueno para su salud (tuvieron la mayor proporción de bajas) pero tampoco para la salud de los tanquistas árabes.

Saludos
Los carros RUSOS son sordos y ciegos. La mayoría de carros occidentales (al menos en las modernizaciones que se están produciendo) integran ya sistemas de 360º o sistemas de cámaras múltiples (los israelitas como en muchos temas acorazados son los más avanzados en su integración). La tecnología existe, de hecho si muchos coches civiles como los teslas los incorporan no es muy complicado ponerselo a un tanque.


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Mensaje por tercioidiaquez »

No es por nada que muchas veces los tanquistas van asomados a pesar del riesgo que implica. En su día (no sé si lo siguen haciendo) la doctrina israelí era que el comandante del tanque asomara la cabeza. No fue muy bueno para su salud (tuvieron la mayor proporción de bajas) pero tampoco para la salud de los tanquistas árabes.
Efectivamente, yo iba así en mi M60. Ahora con los leo (o similares) no hace falta con el "peri". Ese es el elemento diferenciador de un carro moderno


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por REDSTARSKI »

eritrea escribió: 16 Sep 2022, 10:55
REDSTARSKI escribió: 16 Sep 2022, 00:22 Que felicidad :green:



Ya se les paso el miedito a los rusos, esa es la gran lección de Zelenski.
La UE suele ser muy firme,pero con el débil y Putin huele a muerto hasta desde Bruselas.
El Belgica todavía hay un fugado de vacaciones con España son muy estrictos y velan por los derechos fundamentales al asesino le siguen comprando gas y petróleo y si hubiera conquistado toda Ucrania irían a felarlo....en fin ya nos conocemos todos pusilánimes y cobardes gobiernan la UE
No hay duda que la postura de Sánchez a sido la mas cínica de los grande paises de Europa, pero tampoco hemos visto a la oposición pedir por Ucrania, lo que avala la política de Sánchez de dar lo menos posible con el mayor bombo posible.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por REDSTARSKI »

Ezehl7 escribió: 15 Sep 2022, 23:58
spooky escribió: 15 Sep 2022, 19:46 Pues tienen su T 14 Armata al menos con eso ya se podrían desprender de las totalmente obsoletas series T que le preceden si lo logran poner en servicio, igual los rusos deben cambiar su paradigma de cantidad sobre calidad y tener menos cantidades de todo con equipos de calidad y soldados bien entrenados como se está dando en la OTAN.

Pero seguro vuelven a sus viejas mañas y ponen mas tanques viejos en servicio.
Estás pidiendo mucho, en la segunda guerra mundial los soviéticos tenían cantidad y los alemanes calidad..... hay que encontrar un equilibrio entre la calidad y la cantidad.
El Armata es ese tipo de productos tan complejos y avanzados que los rusos no pueden conseguir las soluciones para construirlos en cantidad ya sea por falta de dinero o por falta de tecnología. Y eso concediéndole que es un buen tanque sin saberlo, pero a diferencia de Su 57 si parece un producto bien logrado.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Saludos :cool2:


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Señores, reprimanse un poco, sería muy de agradecer.
Al loro, otro ejemplo de los problemas de material de Rusia, visto entre las unidades rusas que realizaban una retirada estratégica ( :green: ).
Imagen
En principio, se creía que era un T-90 de las primeras series , pero la distribución de las granadas de humo y el ángulo del blindaje añadido en la torreta es más propio de un T-90 S para India, además. el tamaño de la caja de munición y la longitud del cañón de la ametralladora, lo coloca más como un T-90 S para Vietnam .
Resumiendo, han requisado carros de combate fabricados y vendidos a otras naciones para usarlos en combate.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Ataques con misiles en un pueblo de Valuyky en Belgorod Oblast en Rusia anoche, según se informa, se lanzaron más de 20 misiles que resultaron en la pérdida de energía en áreas de la ciudad.


Ahi esta la base de la 3.ª División de Fusileros Motorizados y un helipuerto militar.

Saludos :cool2:


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Mensaje por jandres »

Anderson escribió: 16 Sep 2022, 00:04
spooky escribió: 15 Sep 2022, 23:46 Alemania poco a poco va suministrando buenas cantidades de todo, ojalá termine con unos Leo 2
Lo dudo mucho.
Alemania a nivel individual siempre ha estado entre los 4, 5 o 6 paises con más aportación, otra cosa es que se le esté dando duro, sin tener encuenta si puede y siendo el pais más perjudicado con las sanciones....


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por Anderson »

KL Albrecht Achilles escribió: 16 Sep 2022, 14:20 Ahi esta la base de la 3.ª División de Fusileros Motorizados y un helipuerto militar.
Dado el rápido contraataque ucraniano en ese sector todos esos pueblos rusos en la frontera estan quedando al alcance de sus misiles y piezas de artillería.


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
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Mensaje por Domper »

Mildran escribió: 16 Sep 2022, 11:03Los carros RUSOS son sordos y ciegos. La mayoría de carros occidentales (al menos en las modernizaciones que se están produciendo) integran ya sistemas de 360º o sistemas de cámaras múltiples (los israelitas como en muchos temas acorazados son los más avanzados en su integración). La tecnología existe, de hecho si muchos coches civiles como los teslas los incorporan no es muy complicado ponerselo a un tanque.
Por muy buena que sea la cámara, nada tiene que ver con los sentidos humanos al descubierto. A cambio, obviamente, de jugarse la tapa de los sesos.

Saludos



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Mensaje por linotipe »

Con todos mis respetos, los humanos no ven bien de noche, ni con niebla, ni con humo y polvo, ni con lluvia..... Los carristas suelen usar las camaras hasta de dia y a pleno sol para mejorar lo que se ve y el "sentir" del campo de batalla. Evidentemente hablo de carros del estilo de los Leopard 2E de España y similares.


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Mensaje por tacuster »

Domper escribió: 16 Sep 2022, 09:31
tacuster escribió: 16 Sep 2022, 05:07Algo se lo cargó con muchas ganas, para dejar esos aujeros de metralla en todo el chasis (es de papel) posiblemente una mina
Desde mi ignorancia ¿no podrían ser los efectos de los fragmentos de un proyectil de artillería? Si fueran por una mina (que no suele producir tanta fragmentación) los daños no estarían en el costado sino en el piso. Pero hay muchos daños por fragmentación en la parte inclinada hacia arriba del frontal derecho, y los daños más atrás, la mayoría no perforantes, parecen por fragmentos que chocaron allí tangencialmente.

Por otra parte, sobre el fuego. No ha sido demasiado intenso (las ruedas y el acolchado han sobrevivido) y se concentra en la zona del impacto ¿Funcionarían los sistemas de extinción automática? Eso sí, me parece que quien fuera sentado allí ha causado baja. Otra opción podía ser que los rusos intentaron incendiarlo cuando se vieron obligado a abandonarlo.

Con todo, me sigue llamando la atención que dejen abandonado tanto material, cuando desde hace algún tiempo en los manuales se dice cómo destruir un blindado para evitar su captura.

Saludos
Pues si estimado, tengo que coincidir, hoy vuelvo a mirar el video con menos sueño :militar21: y encuentro perforaciones con la plancha doblada hacia adentro que antes no había visto. Además de algo obvio como que no todas las esquirlas perforaron pero estás las muescas y la pintura quemada (las manchas de óxido datan en tiempo de meses en la intemperie)
Lo que si me queda la duda si ha sido un proyectil de artillería lo que le ha explotado, no hay incendio (grandes parches de pintura quemada) más que la incandescencia de la metralla . Tampoco la típica deflagración volumétrica que deja abolladuras y hace saltar soldaduras ó volar los componentes pequeños (faros, manijas, aditamientos) Tal vez una bomba de mortero? Pero en ese caso como en de un proyectil, la metralla debería haber regado el vehículo de una forma mucho más pareja ya que explosiona radial circular homogénea.

Si no fue una mina, ahora pienso que no fue, pues lo otro es un proyectil HEAT que explotó cerca ó algo más simple, un IED en el suelo activado al paso del vehículo.


Saludos.


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