Agresión de Rusia a Ucrania

[ñugares]

Estimado ItCol.

El problema es que un SS-18, o incluso un SS-9 obsoletos desde hace mucho, no necesitan mas que la inmensa cantidad de megatones que llevan encima para ser temibles, asi tengas que poner en el campo de batalla a un T-62 vintage (un tanque que incluso en los 80s no estaba a la par de un M60A3, excepto en la pegada del cañón de 115 mm). Lo que veo en el horizonte, es chantaje puro y duro: "o me dejas ganar, o te bombardeo"; por supuesto, eso seria llevar la apuesta a otro nivel, y en Moscú, mentes más sensatas haran que Vladimir y lo que queda de su séquito, rueden por alguna escalera o se asomen demasiado por un balcón. Saludos cordiales.

Después de ver el deficiente mantenimiento de muchas armas y equipos , ver como los cazas rusos no son capaces de ser determinante y a veces estar desaparecida por falta de entrenamiento de pilotos, poco mantenimiento y verlos despegar con un "refrito" de misiles y bombas cada cual de un tipo. drones con cámaras de hace 40 años , munición de hace 50 , etc . SE ve claramente que es falta de dinero y mucha corrección.

En este escenario, no estarán esos misiles e incluso las "bombas" tan mal mantenidas y son poco menos que "chatarra" . si es por falta de dinero lo normal es que tengan un numero reducido en buen estado y si es corrupción se han podido llevar para vender hasta el uranio o hidrogeno

Aun teniendo parte en buen estado en submarinos , la OTAN debe tener a todos sus submarinos detrás de los rusos por lo que alguno o muchos pueden dejar el pellejo en cuanto traten de disparar los misiles .
Los misiles mas modernos , mas de lo mismo tiene que estar muchísimos misiles de intercepción en Europa del este . además de los destructores de EEUU y las fragatas misilísticas europeas. las nukes de USA si iban a llegar . Francia?. Pues no se cuantas tendra realmente operativas , RU , mas de lo mismo . El problema de un arma que es de disuasión hace su función aunque no la tengas operativa y debe costar un pastizal tenerlas a punto.

Así que yo no veo un peligro real de ataque masivo.

Un ataque reducido en Ucrania ?. Pues a mi si me da miedo . Que haría USA , Francia , UK ante un ataque nuclear limitado?. ahí viene el lio . Piensa Putin que si hace eso le caerán pepinos nucleares o chillaremos , amenazamos y ponemos sanciones . Nos autodestruimos en un apocalipsis nuclear?.

Yo no he leído que USA o cualquier otra potencia nuclear haya dicho : si Rusia tira cualquier artefacto nuclear en Ucrania lanzaremos todo lo que tengamos a Rusia.....no es parte OTAN , que haría USA?.

Como sea el pensamiento de Putin cuidadito...

Un saludo.

[ñugares]

Estimado ItCol.

El problema es que un SS-18, o incluso un SS-9 obsoletos desde hace mucho, no necesitan mas que la inmensa cantidad de megatones que llevan encima para ser temibles, asi tengas que poner en el campo de batalla a un T-62 vintage (un tanque que incluso en los 80s no estaba a la par de un M60A3, excepto en la pegada del cañón de 115 mm). Lo que veo en el horizonte, es chantaje puro y duro: "o me dejas ganar, o te bombardeo"; por supuesto, eso seria llevar la apuesta a otro nivel, y en Moscú, mentes más sensatas haran que Vladimir y lo que queda de su séquito, rueden por alguna escalera o se asomen demasiado por un balcón. Saludos cordiales.

Después de ver el deficiente mantenimiento de muchas armas y equipos , ver como los cazas rusos no son capaces de ser determinante y a veces estar desaparecida por falta de entrenamiento de pilotos, poco mantenimiento y verlos despegar con un "refrito" de misiles y bombas cada cual de un tipo. drones con cámaras de hace 40 años , munición de hace 50 , etc . SE ve claramente que es falta de dinero y mucha corrupción.

En este escenario, no estarán esos misiles e incluso las "bombas" tan mal mantenidas y son poco menos que "chatarra" . si es por falta de dinero lo normal es que tengan un numero reducido en buen estado y si es corrupción se han podido llevar para vender hasta el uranio o hidrogeno

Aun teniendo parte en buen estado en submarinos , la OTAN debe tener a todos sus submarinos detrás de los rusos por lo que alguno o muchos pueden dejar el pellejo en cuanto traten de disparar los misiles .
Los misiles mas modernos , mas de lo mismo tiene que estar muchísimos misiles de intercepción en Europa del este . además de los destructores de EEUU y las fragatas misilísticas europeas. las nukes de USA si iban a llegar . Francia?. Pues no se cuantas tendra realmente operativas , RU , mas de lo mismo . El problema de un arma que es de disuasión hace su función aunque no la tengas operativa y debe costar un pastizal tenerlas a punto.

Así que yo no veo un peligro real de ataque masivo.

Un ataque reducido en Ucrania ?. Pues a mi si me da miedo . Que haría USA , Francia , UK ante un ataque nuclear limitado?. ahí viene el lio . Piensa Putin que si hace eso le caerán pepinos nucleares o chillaremos , amenazamos y ponemos sanciones . Nos autodestruimos en un apocalipsis nuclear?.

Yo no he leído que USA o cualquier otra potencia nuclear haya dicho : si Rusia tira cualquier artefacto nuclear en Ucrania lanzaremos todo lo que tengamos a Rusia.....no es parte OTAN , que haría USA?.

Como sea el pensamiento de Putin cuidadito...

Un saludo.

[tacuster]

Buenas

si algo ha demostrado putin a lo largo de esta guerra es q las lineas rojas q el trazo en esta guerra ,se han ido desmonorando/han sido cruzadas sin el cumplir sus amenazas

De que lineas rojas hablas, si Putin es el agresor? acaso se ha medido ó limitado en algo y no me enteré?

A los q dicen q Putin usaria armas nucleares ya q esta cerca de la muerte , olvidan q el tiene familia , y mas importante , aquellos q tendrian q ejecutar esa orden tampoco lo harian, ya q tambien tienen familias

Putin está en un bunker a 40kms a las afueras de Moscú, a 50mts bajo tierra, inmune a las nukes. El bunker es nuevecito de paquete, finalizado hace unos pocos años (más evidencia de que venía planeando esto a conciencia)

https://www.perfil.com/noticias/interna ... eses.phtml

Además sus hijas estában en Europa en Febrero y ahora están en un bunker en Siberia, su amante está en Suiza embargada hasta las cejas.

https://as.com/diarioas/2022/04/24/actu ... 71482.html

Releete por favor este mismo hilo que a la altura de Marzo se comenta como todos los hijos y flia de los jerifates huyeron antes de que esto comenzara, googleando encontraras una multitud de artículos al respecto.

Por cierto Putin no tiene más familia que sus hijas y la amante (con una supuesta hija), los padres fallecieron en los 90s, sus hermanos mayores hace mucho más tiempo y no tiene ningún otro hermano/a.

Si a raiz de enero 6 de 2021 a Trump ( desde el punto operativo) le quitaron la capacidad de lanzar un ataque nuclear , con putin seria lo mismo . la historia de la URRS asi lo demuestra .

Rusia no es EEUU, además al parecer nadie se ha molestado en leer la larga lista de reformas recientes,no solo a la Constitución rusa y código de leyes sino también a la propia administración gubernamental para asegurarse que el poder obsoluto recaiga en el presidente.
Lo vuelvo a repetir el hombre se ha preparado a conciencia con respecto a que nadie lo baje de su tarima y tampoco se le pongan díscolos.

El problema de gritar "que viene el lobo (nuclear)" durante más de 10 años, es que luego resulta difícil que te tomen en serio, sobre todo si sigues repitiendo variaciones de la misma historia de siempre. Putin debería saberlo, es un cuento soviético

Es cierto, ha venido con el mismo cuento desde hace tiempo, pero esta vez es la primera guerra que no puede ganar, veremos que tan mal perdedor es.

Del mismo artículo

Un misil de crucero en palet

Por eso han puesto a trabajar al Laboratorio de Investigación de la Fuerza Aérea (AFRL) y al Comando de Operaciones Especiales de la Fuerza Aérea (AFSOC) a desarrollar este tipo de ‘tuneos’ de armas para hacerlas accesibles tanto a Ucrania como a países de la OTAN. El más llamativo es Rapid Dragon. Según el AFRL, este “programa experimental de municiones paletizadas explora la viabilidad y las ventajas operativas de lanzar municiones paletizadas de largo alcance desde las plataformas de transporte aéreo existentes, como los C-130 y C-17, sin modificaciones de la aeronave”.

Y yo que pensaba que los rusos ya la estaban pasando mal....

Al parecer el C-130 puede llevar unas 10 ó 12 y el C-17 más de 30. Si logran que funcione en cargueros rusos sería transferible a Ucrania. (no debería ser muy complicado necesitan una rampa trasera y poco más)

Este tipo fue siempre un cobarde, avanzó sobre Ucrania, y en su momento sobre Georgia, con el beneplácito de Occidente, y sólo al ver que se salió con la suya, volvió a la carga por más territorio. El discurso completo que dio es el de un dictadorzuelo que le teme a su pueblo, sabe muy bien que la cagada se la mandó él, sabe muy bien que la OTAN no es una amenaza para Rusia y que nadie lo va a ir a buscar al Kremlin con los tanques. No tuvo huevos para cortar la venta de gas, no tiene huevos para decirle a su pueblo la verdad sobre el curso de la guerra, ¿este tipo va a apretar el botón rojo?. No lo descarto totalmente porque la historia está llena de sorpresas, pero dudo muchisimo que lo haga. Está más cerca de Galtieri el imbécil este que de Hitler o Stalin. Veremos que pasa.

Nos queda unos cuantos meses más de guerra para ver como actua el mequetrefe este, por lo pronto ya tiene su excusa legal para consumo interno.
Los territorios conquistados pasan a ser territorio ruso vía referéndum y quién los invada, nukes. Eso es lo que dejó bien claro de todo el palabrerío que dijo.

Este sabe algo.... A ver si se va a aprovechar la situación...

En realidad no es lo que parece, los chechenos ya entrenan como se debe a los combatientes que van al frente y han aportado mucho más, a lo que va el troglodita es que no piensa desperdiciar chechenos engullido por el ejército ruso sin la debida formación, tiene cara pero tonto no es


Saludos.

[Anderson]

Un ataque reducido en Ucrania ?

No creo ñugares, en el mundo nuclear este concepto no existe.

Lanzas una lanzas el stock completo. No hay tintas medias.

[tacuster]

Se comienza a contar la historia.


https://www.wsj.com/articles/russian-in ... 5m6bd0obq5

Gracias por publicar esto, realmente es oro en polvo. Los relatos dan una claridad tremenda sobre como pasaron las cosas en esas semanas.

Extraigo algunas partes:


76ª División de Asalto Aéreo de la Guardia

Código: Seleccionar todo

YIV, Ucrania—Afuera del centro comercial Giraffe en el borde occidental de la capital de Ucrania, un grupo de lugareños se preparó para encontrarse con la columna blindada rusa que se les abría paso.

Era finales de febrero, y los rusos, de una unidad aerotransportada de élite, viajaban encima de sus vehículos, como si esperaran un cálido saludo. Uno llevaba un gorro de lana cosaco en lugar de un casco. Otro no había cargado su rifle.

Las pocas decenas de ucranianos de las localidades de Irpin y Bucha tenían otras intenciones, que habían escrito en la hormigonera y la excavadora que bloqueaban la carretera: “Bienvenidos al infierno”.

Después de que Rusia lanzó una invasión total el 24 de febrero, un concejal ucraniano de 32 años y empresario de energía solar llamado Volodymyr Korotya dirigió los preparativos para una posición de combate. Los hombres blandían una bolsa de sorpresas con armas, incluidas escopetas de corredera y un puñado de granadas propulsadas por cohetes. Muchos vestían jeans y pocos tenían chalecos antibalas. Aproximadamente la mitad de ellos, que incluían a un psicoterapeuta, un bombero y un conductor de autobús, nunca antes habían peleado.

“Miren lo que hago y hagan lo mismo”, les dijo a los nuevos reclutas Korotya, quien había estado en combate durante su tiempo en el ejército ucraniano.

Cuando una vanguardia de una docena de vehículos blindados cruzó el puente entre Bucha e Irpin y comenzó a subir la colina hacia ellos, los ucranianos abrieron fuego.

Después de una feroz batalla de tres horas, los vehículos rusos fueron destruidos o abandonados, y los soldados estaban muertos o en retirada. Los ucranianos cruzaron el puente para acabar con el resto de la columna.

Los rusos nunca cruzaron ese puente en su intento de un mes de apoderarse de Kyiv.


centro comercial jirafa

Al otro lado del río, la mañana del 27 de febrero, frente al centro comercial Giraffe en la ciudad de Irpin, la milicia local se preparaba para la batalla. Su líder, Korotya, había desempolvado su antiguo nombre de guerra, Insurgente, que asumió durante su juventud como hincha del equipo de fútbol Dynamo Kyiv, cuando se peleaba con hinchas de equipos rivales.

Ahora, como concejal de la ciudad vecina de Bucha, Korotya había pasado los tres días anteriores buscando hombres y municiones.

El día de la invasión, se reunió con otros veteranos y luego se dirigió a la oficina militar local para pedir rifles. Los oficiales allí se negaron y les dijeron que fueran a sus antiguas unidades del ejército. Más tarde esa noche llevó a una docena de veteranos a la base de la Guardia Nacional en Irpin, que parecía desierta.

La armería estaba cerrada, pero había dos vehículos blindados de transporte de personal en el garaje. No arrancaban, por lo que los hombres trajeron repuestos de un taller de reparación de automóviles y se pusieron a trabajar arreglándolos mientras el fuego de mortero estallaba cerca.

Pusieron los vehículos en marcha y se preparaban para partir cuando apareció un puñado de soldados de la Guardia Nacional, atónitos al encontrar hombres armados en su base con los vehículos fallidos en marcha.

Insurgent les dio uno de los APC, pero tomó el otro y lo escondió detrás del centro comercial Giraffe.

Cuando amaneció, oyó hablar de más vehículos abandonados en la carretera hacia el aeropuerto Antonov. Los hombres de Insurgent se pusieron a trabajar para que se movieran cuando un anciano se acercó y les preguntó quiénes eran.

“Abuelo, vete”, dijo Insurgente.

“No, escucha”, insistió el hombre. “Tenemos paracaidistas en nuestro sótano”.

Insurgent lo siguió hasta una casa unos cientos de metros más cerca del aeropuerto, donde encontraron a ocho paracaidistas ucranianos con rifles, una ametralladora y lanzagranadas propulsados por cohetes.

Su guerra había comenzado cerca de Chernobyl en la frontera con Bielorrusia, pero se retiraron rápidamente cuando los vehículos blindados rusos amenazaron con invadirlos. Parte de su unidad había sido enviada para asaltar el aeropuerto Antonov. El resto partió hacia Bucha, pero fue emboscado por fuego de mortero alrededor de las 5 a.m.

Insurgent trajo los refuerzos y los vehículos que podían conducir o ser remolcados de regreso a Giraffe.

Otras tropas frescas estaban llegando poco a poco. Entre ellos estaba Oleksandr Kotenko, un psicoterapeuta de 42 años con una barba de chivo oscura y cabello largo recogido en una cola de caballo. Tomó el nombre de Tango por su amor por el baile.

Trajeron una mezcladora de cemento y una excavadora para bloquear el camino. Instalaron la ametralladora y escondieron sus cuatro vehículos blindados detrás de los edificios alrededor del centro comercial. Alrededor de la mitad de los 70 hombres eran veteranos, el resto eran nuevos reclutas como Tango, que recibieron algunos consejos rápidos sobre la lucha, principalmente sobre la importancia de evitar el fuego amigo.

Fue poco después de las 7 a.m. del 27 de febrero cuando Insurgent recibió la noticia de un conocido en el extremo norte de Bucha de que una enorme columna rusa se dirigía hacia Station Street.

El rugido de docenas de motores diesel se hizo más fuerte. Luego, una vanguardia de alrededor de una docena de vehículos cruzó el puente.

Cuando el primer vehículo comenzó a arrastrarse colina arriba, uno de los paracaidistas ucranianos disparó una granada propulsada por cohete y lo destruyó de un solo golpe. Rápidamente recogió otro RPG, ya cargado, y disparó de nuevo, alcanzando un segundo vehículo.

El resto del equipo de la emboscada abrió fuego con todo lo que tenía. Los vehículos blindados ucranianos se lanzaron hacia adelante y soltaron sus ametralladoras, luego se escondieron detrás de la cubierta. Uno de los novicios disparó una ametralladora desde detrás del tranque, alimentado por Tango. Cuando le dispararon, Tango lo arrastró y lo curó.

Los rusos estaban en desorden. Sus vehículos, que aún podían moverse, se salieron de la carretera y buscaron refugio detrás de los edificios, incluido el centro comercial.

Poco después de que comenzara el tiroteo, el alcalde de Irpin, los concejales de la ciudad y los trabajadores de los servicios públicos aceleraron y se unieron a la lucha con rifles AK-47 en la mano.

Sin más radios que las de los vehículos, Insurgent gritaba órdenes o las transmitía a través de un corredor. La artillería comenzó a disparar. El insurgente marcó las coordenadas en los mapas de Google y se las envió a los concejales que conocía, quienes se las pasaron a los militares. En un momento, escucharon violentas explosiones desde el otro lado del puente.


Algunos soldados rusos intentaron flanquear a los ucranianos a través de una fábrica de ladrillos desierta, pero los hombres de Insurgent los hicieron retroceder. Más de una docena de rusos se refugiaron en el centro comercial. Parecían desprevenidos y aterrorizados. Uno salió corriendo del edificio en llamas y disparando, hasta que fue abatido. Otro que había perdido la parte inferior de sus piernas se arrastró y abrió fuego. A falta de torniquetes modernos, los rusos vendaron sus heridas con cinta adhesiva.

Después de más de dos horas, la pelea había terminado. El insurgente recorrió los detritos de la batalla. Los documentos identificaron a los rusos como miembros de la 76ª División de Asalto Aéreo de la Guardia de élite.

Reunió un equipo de alrededor de 30, incluidos refuerzos recién llegados de las fuerzas especiales. “Vamos a acabar con ellos”, dijo.[/color]

La ruta de aproximación de la 76ª División.



Como quedó el Mall Giraffe.





Ahora sabemos como terminaron emboscados esos tontos paracaídistas.

Y agrego, el artículo tiene varias historias más, como la de Tetyana Chornovol una ucraniana de armas tomar, que en su anterior profesión antes de la guerra no tuvo miedo en saltar un muro y fotografiar la opulencia en la que vivía Yanukovych. Su biografía da para película de Hollywood y sin dudas ganaría varios premios. La duda es si sería una película de periodistas, de políticos ó como operadora de Stugna (ha volado varios tanques)

[TavoD89]

Un Colombiano de izquierda y un Español me acaban de dar la realidad de la guerra en Ucrania XD, según ellos Rusia se retiró de Ucrania y de los territorios ocupados, por esa razón Ucrania pudo volver a recuperar territorio.
Los Rusos pueden hacer la guerra nuclear sin represalias XD.
La movilización se esta haciendo únicamente para las votaciones de anexión a Rusia de los territorios ocupados, es algo normal y todo va bien para Rusia.

jajaja ay muchachos que risa con ese par jajajaj viven en una realidad alterna.

[tacuster]

Esto es una de las cosas que me preguntaba y como iban hacer para que votasen? pues a punta de AK y puerta por puerta






Un millón! ni AK suficientes tienen, iran con Mosins.

[tacuster]

El duro oficio de colaborar con el enemigo

En Melitopol, un apartamento con una familia de colaboradores fue volado por la noche.

Explosión en la calle Schmidt 40. Murieron 2 personas.

Según informan publicaciones en línea, se trata de una familia de colaboradores locales.

Oksana Deryabina es la exdirectora adjunta de la estación de tren de Melitopol. Después de la llegada de los orcos, ella encabezó la estación, participó directamente en la organización del suministro de armas y municiones racistas en dirección al norte y la eliminación del grano robado en dirección al sur.

Serhii Deryabin también era empleado de la estación de tren de Melitopol y trabajaba para su esposa.

Esta es la otra cara de la moneda, en Kherson

Jerson. "Referéndum". Estación de demostración para aquellos que deseen recibir hasta 15 años.

Pero hay cientos de veces más personas en las fronteras de Rusia que en la Plaza Roja. La fila de autos camino a Georgia se extendía por 15 kilómetros. Se permite la entrada a los georgianos, pero antes se les pide que arranquen la "Z" y las cintas de San Jorge. Los rusos ni siquiera discuten. Una cosa es apoyar la guerra desde la distancia del sofá a la televisión, y otra muy distinta ponerse un uniforme y pasar por debajo de HIMARS.

[tacuster]

QDP

El guardia fronterizo se inmoló. Sus últimas palabras en la radio fueron "¡Gloria a Ucrania!"

Ocurrió el 9 de abril.

Y hoy Volodymyr Zelensky entregó la orden Golden Star a la familia del difunto guardia fronterizo Ihor Dashko

El oficial murió el 9 de abril durante las batallas por Mariupol. Resultó gravemente herido y para no ser capturado y evitar que el enemigo tomara la estación de radio, se inmoló con una granada.

El drone iraní

Por primera vez, las fuerzas de defensa aérea ucranianas derribaron un dron de reconocimiento de ataque iraní "Mohajer-6".

"Por primera vez en Ucrania, los cañones antiaéreos del comando aéreo "Sur" derribaron un UAV de ataque multipropósito de producción iraní "Mohajer-6" ("Mohajer-6"), diseñado para reconocimiento, vigilancia, reconocimiento y daños por fuego", - el portavoz del jefe de la administración militar regional de Odesa, Serhiy Bratchuk

El dron fue capturado desde el mar.

"Mohajer-6" tiene un peso máximo de despegue de 600 kg, una carga útil de 100 kg y un alcance de vuelo de 200 km. Puede alcanzar una velocidad máxima de 200 km/h, permanecer en el aire durante 12 horas y ascender a una altura de 5.500 metros.

Hay una razón para involucrar a los israelíes en la cooperación.

Rusadas Lo de romperse un brazo ya no sirve, pasemos a lo siguiente.

Life hack, cómo desviarse de la movilización. Duele, probablemente, pero mejor que en un paquete

[tacuster]

Otra bofetada al mequetrefe:

El expresidente de Mongolia, Tsakhiagin Elbegdorzh, llamó a los rusos a no luchar contra los ucranianos. Y ofreció a buriatos, tuvanos y kalmukos huir a su país si querían evitar la movilización forzosa. Elbegdorzh es un gran amigo de Ucrania, se graduó en el Instituto Político-Militar de Lviv con una especialidad en "periodismo militar".

Todos sonriendo para la foto!

Dmytro Salabai, un "soldado de la DNR" olvidado por los rusos, quería salir de la parte desocupada de la región de Kharkiv bajo la apariencia de un civil. Pero el espectáculo de parodia no salió como él planeó. La policía ucraniana "aceptó" al militante.

[reytuerto]

Estimado Tacuster:

Esos son los paracaidistas que tomarian Estocolmo y secuestrarían a la familia real sueca? No se si quedo atonito o simplemente indigestado por la realidad : Toda la guerra fria y el Putinato pensando en el rodillo rojo, y resultó que no era rodillo y apenas (a mucho esfuerzo) da vueltas. Saludos cordiales.

[tacuster]

Estimado Tacuster:

Esos son los paracaidistas que tomarian Estocolmo y secuestrarían a la familia real sueca? No se si quedo atonito o simplemente indigestado por la realidad : Toda la guerra fria y el Putinato pensando en el rodillo rojo, y resultó que no era rodillo y apenas (a mucho esfuerzo) da vueltas. Saludos cordiales.

Pues coincido totalmente, ni en las más fantasiosas novelas de Tom Clancy podríamos imaginarnos que tan de papel era el ejército soviét... perdón ruso.


Igual fuera de broma, da pena que gente muera tán estúpidamente por las ambiciones de un dictadorcillo.

Saludos

[jandres]

A mí lo que me sorprende es cómo los "especialistas" consideraban a Rusia como una potencia militar de primer orden; es más, como segunda potencia mundial. Vaya desastre de ejército, totalmente bochornoso y patético.

Eso es muy injusto de juzgar.

Las fuerzas rusas tenían unos números sobre el papel. Si bien la corrupción las ha mermado en su capacidad militar real y las ha degradado en su capacidad combativa. Eso ahora lo sabemos. Pero antes de la guerra era algo muy difícil de evidenciar para un paisano de a pie, por muy especialista que sea.

Si lo analizas, te darás cuenta que hasta la propia dirigencia rusa se está dando cuenta apenas que los números sobre el papel no reflejan la realidad sobre el terreno.

Y no nos engañemos, yo si me imaginaba el desastre, pero eso no quita que ni aún así,sigue siendo la segunda potencia militar y que Ucrania hace tiempo que hubiese colapsado economica y militarmente en un bis a bis

[sergiopl]

En este escenario, no estarán esos misiles e incluso las "bombas" tan mal mantenidas y son poco menos que "chatarra" . si es por falta de dinero lo normal es que tengan un numero reducido en buen estado y si es corrupción se han podido llevar para vender hasta el uranio o hidrogeno

Bueeeno... tampoco nos pasemos ahora

Uno de los motivos por los que las fuerzas convencionales rusas están en el estado paupérrimo que ha dejado a la vista la guerra de Ucrania es que Rusia ha gastado muchos recursos en sus fuerzas estratégicas durante las últimas décadas, para mantener la paridad con los EEUU... lo cual es bastante ridículo porque una fuerza nuclear de tamaño mucho más reducido cumpliría igualmente la función de disuasión, pero claro, ellos quieren "tenerla igual de grande"

El caso es que, actualmente, los rusos tienen cientos de misiles intercontinentales, lanzados desde tierra y desde submarinos, además de misiles de crucero de lanzamiento aéreo... todos ellos más modernos que sus equivalentes estadounidenses. Es posible que tengan algún problema de efectividad, pero el tema con las armas nucleares es que incluso si tienen una efectividad de menos del 50%, no importa.

Con las defensas, pasa lo contrario: tienen que tener el 100% de efectividad. Seguramente los SSN de los EEUU y el Reino Unido estén rondando las zonas de patrulla de los SSBN rusos (o no, depende de qué postura hayan decidido adoptar) pero si un solo submarino ruso puede escapar a la detección, ya sería suficiente (por no hablar de que sería imposible evitar el lanzamiento de, al menos, unos pocos misiles incluso si lo estuvieran siguiendo). En cuanto a las defensas ABM, si no me equivoco los SM-3 actuales no son efectivos contra los misiles intercontinentales, y menos contra los que tienen MIRV y/o penaids. Los SM-3 Block IIA, que entrarán en servicio próximamente, sí tendrán esa capacidad, aunque reducida contra los MIRV/penaids, lo mismo que les sucede a los GBI que tienen los americanos en Alaska, pero en ningún caso serían capaces de detener un ataque masivo ruso (cientos de misiles, más de 1.000 cabezas nucleares).

No creo ñugares, en el mundo nuclear este concepto no existe.

Lanzas una lanzas el stock completo. No hay tintas medias.

Yo creo que eso tampoco es cierto, sino un "mito" creado durante la Guerra Fría que se ha mantenido porque "conviene". En los años 50 es cierto que los americanos pensaban lanzar todas sus armas nucleares, sin medias tintas (doctrina de la "represalia masiva"), y seguramente lo hubieran hecho en caso de guerra, pero eso era posible porque tenían la superioridad nuclear estratégica.

Una vez los soviéticos se fueron aproximando a la paridad estratégica, se desarrolló la doctrina de la "respuesta flexible" y se consideraron escenarios de uso limitado de armas nucleares, por ejemplo contra una ofensiva soviética en Alemania. En este caso era a los soviéticos a los que les interesaba decir que cualquier uso de armas nucleares, limitado o no, llevaría a un intercambio estratégico... porque las armas nucleares tácticas occidentales anulaban su ventaja convencional. Ahora bien... ¿si una división acorazada soviética hubiera sido volatilizada en la Brecha de Fulda los soviéticos hubieran contestado inmediatamente con un ataque a gran escala? Lo dudo mucho. Era posible una escalada gradual, pero yo creo que ni mucho menos era tan segura como la consideraban algunos, para favorecer su "agenda".

Extrapolándolo al mundo actual, si Rusia usa armas nucleares de forma limitada contra Ucrania, estoy seguro al 100% de que no habrá respuesta nuclear occidental, y eso lo saben también los rusos. En este caso, la disuasión es político-económica porque el coste, en ambas esferas, sería ruinoso para Rusia.

Pues coincido totalmente, ni en las más fantasiosas novelas de Tom Clancy podríamos imaginarnos que tan de papel era el ejército soviét... perdón ruso.

Es que el rendimiento del ejército soviético en "Tormenta Roja" es MUY superior al rendimiento del ejército ruso en Ucrania: en la novela, los soviéticos ponen contra las cuerdas a la OTAN, en la actualidad, una potencia militar de tercera fila con un apoyo limitado e indirecto de la OTAN los ha frenado e incluso los hace retroceder. Si eso lo escribe Clancy en 2000, hasta yo hubiera pensado que se estaba pasando tres pueblos

[jandres]

Extrapolándolo al mundo actual, si Rusia usa armas nucleares de forma limitada contra Ucrania, estoy seguro al 100% de que no habrá respuesta nuclear occidental, y eso lo saben también los rusos. En este caso, la disuasión es político-económica porque el coste, en ambas esferas, sería ruinoso para Rusia

En eso tambien estoy de acuerdo. "Occidente", no haría nada, otra cosa serian las consecuencias, como que todo kiski se lanzara a una carrera nuclear, y además inevitable e incluso muy contraproducente para todos pero mucho más para la propia Rusia