Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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jupiter
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jupiter »

Dogie escribió: 11 Oct 2022, 12:43
jupiter escribió: 11 Oct 2022, 05:51
REDSTARSKI escribió: 10 Oct 2022, 23:01
Si esos rieles se deformaron así por el calor tienen que evaluar toda la estructura de hormigón armado, el tren cargado no solo representa peso sino vibración si el fuego afecto al concreto es riesgoso pasar los trenes por ahí.
No, no lo es. El hormigón armado aguanta muy bien el fuego. Incluso aunque existan daños superficiales, la estructura no debería correr peligro aunque haya sufrido un fuego intenso durante horas.
Es la magia del hormigón, que entre sus múltiples propiedades, figura el ser un excelente protector térmico, que aunque este a una temperatura elevadísima en la superficie, un par de centímetros por debajo de la superficie, conserva su temperatura normal.
Otra cosa son los rieles, que ahí si habrá que cambiarlos completamente.
Depende, en estructuras que han sufrido fuego hay que revisarlas luego, porque a partir de 80 grados centígrados puede haber dilataciones y contracciones que provoquen fallos catastróficos (depende de la sección y distancia de la armadura al exterior logicamente), por ejemplo en la armadura. Al menos fue lo que a mi me explicaron en la asignatura de construcción en la carrera. Y las grietas pueden hacer que penetre agua, el oxido de hierro es 20 veces el volumen del hierro, y la presión puede resquebrajar el hormigón, algún puente de autopista en cataluña tuvo este problema que yo recuerde. Como puedes ver en estos enlaces hay mas procesos, no sólo de dilataciones, que se dan a temperaturas que se pueden dar fácilmente en un incendio, y mucho mas en uno en el que se quema combustible líquido de forma continuada.

https://www.elaborex.es/estructuras-de- ... incendios/

https://www.interempresas.net/Construcc ... fuego.html
Un saludo
Que hay que revisarla, por supuesto. Es lo mínimo después de sufrir un incendio y al menos una fuerte explosión justo al lado. Pero no debería haber daños estructurales provocados por el incendio.
Hay que tener en cuenta, que el incendio no se produjo en un sitio cerrado, que ahí si que puede haber daños graves, ya que la falta de ventilación puede provocar un enorme aumento de la temperatura.
Este incendio fue en el exterior, y se aprecia por el humo y las llamas, que corría el aire, por lo que la estructura estaba permanentemente ventilada, por lo que no existe acumulación de calor. En esas condiciones los daños, si existen, deberían ser solo superficiales y fácilmente reparables.
Otra cosa a tener en cuenta, es que se trata probablemente de elementos prefabricados , elaborados con hormigón pretensado y probablemente postensado. Con aditivos para resistir el ambiente marino. Generalmente se utilizan hormigones puozzelánicos de alta calidad y elevada resistencia, que entre sus propiedades, figura la de no sufir fisuras por retracción del hormigón, sobre todo porque desarrollan muy poco calor de fraguado, y tienen una subida en resistencia muy lenta, pero muy elevada a los 28 días.

Aunque en España he visto utilizar un hormigón en un puente del AVE, que desarrollaba una resistencia de 35Nw/mm2 a las 24 horas .....una auténtica locura que envió a la chatarra a varias bombas de hormigonado.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Silver_Dragon escribió: 12 Oct 2022, 19:33 Una cosa es dar una opinión
Es lo que hizo.
Silver_Dragon escribió: 12 Oct 2022, 19:33 otra cosa es el resentimiento que se ha ganado Musk en Ucrania
Lo que es válido, si la opinión va en contra del sentimiento general hacia un conflicto como el ucraniano.
Silver_Dragon escribió: 12 Oct 2022, 19:33 poniéndose del lado ruso
Ese es el problema. Yo no veo a Musk poniéndose del lado ruso, su opinión es poco popular debido a que Ucrania renuncia a Crimea y deja a los rusos "sin consecuencias" por el ataque, cosa que no es cierta: las consecuencias para Rusia seguirán por décadas.

Sinceramente ignoro cómo terminara esta guerra, o cuando. Pensar que Rusia va a dejar de tirar carne al matadero en el corto plazo es un poco ingenuo. Y perder Crimea? Lo dudo. Cuanto tiempo podrá USA y los aliados seguir aportando con billones (mayormente USA) a Ucrania?

Musk es un tipo relativamente lógico: si el resultado de la guerra va a ser muy posiblemente el mismo, pque no apurar ese desenlace?
Silver_Dragon escribió: 12 Oct 2022, 19:33 por mucho que ahora quiera contrarrestarlo o venir con "yo no dije eso"
No se si se ha desdicho. Diría que no.
Pues tendrías que creerle a Bremmer. Quien, según él, recibió esa info del mismo Musk, junto con una supuesta reunión entre Musk y Putín que habría desatado el "bloqueo".
Silver_Dragon escribió: 12 Oct 2022, 19:33 El problema, es que el mismo se ha metido en este berenjenal
Eso pasa con las opiniones.
Silver_Dragon escribió: 12 Oct 2022, 19:33por las "simpatias" por putin
Claro. Dar una opción para un proceso de paz es tenerle simpatías por Putin. Que yo sepa, si hay algún tipo de negociación en la agenda, ambas partes deben ceder algo. Y a menos que puedas asegurar que los Ucranianos serán capaces de expulsar a Rusia de Crimea en una guerra de desgaste que podría durar años, con escalamientos inciertos, pues una paz imperfecta puede ser la mejor solución.

Pero claro, ahora todos son halcones. Total, para que buscar esa paz bastarda, que sigan cayendo misiles y que los civiles sigan muriendo. Lo importante es que el joeputa de Putin se las trague, junto a todos los orcos.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Chuck escribió: 12 Oct 2022, 19:19Yo me pregunto si alguien ha validado que Musk haya bloqueado algo en Ucrania.
Es fácil y está de moda demonizar quienes dicen "gilipolladas" que no nos gustan o van en contra nuestra visión de mundo. Pero dudo que Musk haya hecho tal cosa (bloquear Starlink), ya que el donó consolas, pero USA hizo otro tanto.
Dar una opinión en Twiter es muy, muy distinto a dejar a tropas en combate sin acceso a internet.
Lee con atencion el enlace: "Musk bloquea a Ucrania el uso de starlink en Crimea".
La especie esta circulando a raiz de una declaracion de Ian Bremmer que afirma que Musk se lo dijo (entre otras cosas).
Falta ahora ver si Musk lo desmiente, lo afirma o lo ignora.

Saludos :cool2:
Última edición por KL Albrecht Achilles el 12 Oct 2022, 21:18, editado 1 vez en total.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Chuck escribió: 12 Oct 2022, 20:45Dar una opción para un proceso de paz es tenerle simpatías por Putin. Que yo sepa, si hay algún tipo de negociación en la agenda, ambas partes deben ceder algo.
Creo que ahi esta el pequeño detalle que molesta a la gente de la propuesta de Musk, da la impresion de no ser una negociacion o propuesta de paz sino mas bien una imposicion rusa. No se percibe que Rusia ceda en algo y que Ucrania, siendo la invadida, es la que tiene que claudicar en todo y conformarse con lo que dictamina el invasor.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Usa se prepara para banear las exportaciones de aluminio de Rusia.


De Ramstein, los aliados están discutiendo como crear un sistema de capas multiples para defender a Ucrania.


La temperatura de los hogares ucranianos se bajará a 16 grados este invierno y que este será duro. De todas maneras, según las autoridades ucranianas, enviarán suministros de ropa de abrigo, velas, linternas y baterías a las familias.


El presidente ucraniano habla que los aliados crearán un sistema antiaereo y antimisiles para ucrania.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

KL Albrecht Achilles escribió: 12 Oct 2022, 21:17
Chuck escribió: 12 Oct 2022, 20:45Dar una opción para un proceso de paz es tenerle simpatías por Putin. Que yo sepa, si hay algún tipo de negociación en la agenda, ambas partes deben ceder algo.
Creo que ahi esta el pequeño detalle que molesta a la gente de la propuesta de Musk, da la impresion de no ser una negociacion o propuesta de paz sino mas bien una imposicion rusa. No se percibe que Rusia ceda en algo y que Ucrania, siendo la invadida, es la que tiene que claudicar en todo y conformarse con lo que dictamina el invasor.

Saludos :cool2:
Pues de partida dejar de extender una guerra para salvar rostro, guiada por un dictadorzuelo como Putón. Pque al final, todos queremos paz, no? Eso no es suficiente entonces.


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Mensaje por Meteorswarm »

REDSTARSKI escribió: 12 Oct 2022, 19:46
Meteorswarm escribió: 12 Oct 2022, 18:35
REDSTARSKI escribió: 12 Oct 2022, 18:18 Lo de los T62 que están poniendo a punto es otra prueba de que los rusos están agotando los inventarios soviéticos y que las cifras de orix de mil y pico de tanques destruidos se quedan cortas.

Como apostador es una evidencia apabullante de que Rusia no puede. Por ejemplo, el mundo en el que Rusia gana esta guerra estaría viendo en estos momentos como Rusia comienza a fabricar en masa su versión del Javelin, pero ese es un mundo de fantasía, la realidad es que Rusia no puede y por eso esta derrotada.

Otra cosa que noto en los últimos días es un aumento de los ataques con Excalibur y con la munición alemana de precisión. Si en estos momentos están produciendo esa munición y se la entregan a los ucranianos es números apreciables, se acelerará mucho el final de la guerra, por contra no hemos vuelto a ver videos de la munición Krasnopol rusa, que seguramente producen en muy poca cantidad, lo que si se ve con frecuencia es como el fuego contrabatería ucraniano elimina los MSTA 2S.
Si lo que mencionas es cierto,yo creo que la UKR conoce de sobra donde va mantener solo posiciones y lineas de frente con municion convencional y y que hace acopio de la municion de precision sabiendo por donde va a debilitar o anular las amenazas enemigas en zonas incursion para ganar lo mas rapidamente posible la espalda del enemigo y darle sentencia rodeando y priorizando con un costo mucho menor de vidas para sus tropas de invasion.Esta claro que ese conjunto Himars/MLRS 270 y Excalibur/Vulcan conbinado lo deberian usar asi por logica y si no lo usan deduzco que es por falta de medios o por desconocimiento....
Lo que han hecho es derrotar al enemigo antes de romper las líneas. Eso de mandar 100 o 200 soldados entrenados a conquistar una posición intacta a lo banzai para que mueran casi todos no es sostenible y no parece que los soldados ucranianos estuvieron dispuestos a hacerlo en ningún momento de la guerra, se dejaron matar a la defensiva eso si y enterrar por la artilleria rusa, pero enviar a morir a los soldados en acciones que no son concluyentes, como si fueran desechables, sobretodo soldados con experiencia, es un despilfarro de recursos que es casi imposible de reponer.
A ese tipo de tactica me referia "demoler antes de entrar con sorpresa por el flanco y aturdido" porque tienes los medios para hacerlo y en un tiempo muy rapido que permite menos opciones y acciones enemigas.


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Mensaje por Chuck »

KL Albrecht Achilles escribió: 12 Oct 2022, 21:09 Lee con atencion el enlace: "Musk bloquea a Ucrania el uso de starlink en Crimea".
Crimea es parte de Ucrania ( :green: )
KL Albrecht Achilles escribió: 12 Oct 2022, 21:09 La especie esta circulando a raiz de una declaracion de Ian Bremmer que afirma que Musk se lo dijo (entre otras cosas).
El "me lo dijo" pesa absolutamente nada.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Lituania enviará M113 porta morteros de 120mm y Toyota Landcruiser Arctic Cat


Francia enviará mas artilleria Cesar 155mm 8x8, Radares y Sistemas de defensa aerea.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Según los informes, el gobierno ruso ha comenzado a proporcionar paquetes de información y volantes sobre lo que los ciudadanos deben hacer en caso de un ataque nuclear o químico en las regiones fronterizas cercanas a Ucrania, según se informa, este volante se entregó a los padres de un jardín de infancia en la región de Rostov.


La OTAN prepara un plan de 10 años para reconstruir Ucrania y que la defensa aérea esté integrada con la de la alianza.
Última edición por Silver_Dragon el 12 Oct 2022, 21:49, editado 2 veces en total.


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Chuck escribió: 12 Oct 2022, 21:25Pues de partida dejar de extender una guerra para salvar rostro, guiada por un dictadorzuelo como Putón. Pque al final, todos queremos paz, no? Eso no es suficiente entonces.
Tu muy bien lo dijiste: En una negociacion ambas partes deben ceder algo, y en la propuesta de Musk falta la parte rusa.
Todos queremos paz, ¿pero a que costo?. ¿Que tal mencionar reparaciones por la destruccion llevada a cabo por los rusos?, ¿o llevar a los responsables (desde el soldado hasta el general) de crimenes de guerra?.
Y sin olvidar que solo bastaria que los invasores se replieguen a las fronteras rusas para que acabe la guerra.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Chuck escribió: 12 Oct 2022, 21:28
KL Albrecht Achilles escribió: 12 Oct 2022, 21:09 La especie esta circulando a raiz de una declaracion de Ian Bremmer que afirma que Musk se lo dijo (entre otras cosas).
El "me lo dijo" pesa absolutamente nada.
Coincido, y sin mebargo Musk no ha dicho "esta boca es mia".

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

KL Albrecht Achilles escribió: 12 Oct 2022, 21:48
Chuck escribió: 12 Oct 2022, 21:25Pues de partida dejar de extender una guerra para salvar rostro, guiada por un dictadorzuelo como Putón. Pque al final, todos queremos paz, no? Eso no es suficiente entonces.
Tu muy bien lo dijiste: En una negociacion ambas partes deben ceder algo, y en la propuesta de Musk falta la parte rusa.
Todos queremos paz, ¿pero a que costo?. ¿Que tal mencionar reparaciones por la destruccion llevada a cabo por los rusos?, ¿o llevar a los responsables (desde el soldado hasta el general) de crimenes de guerra?.
Y sin olvidar que solo bastaria que los invasores se replieguen a las fronteras rusas para que acabe la guerra.

Saludos :cool2:
Algo que Rusia no va ha hacer, porque ha vendido ante su sociedad y ha dicho por activa y por pasiva que la culpa la tiene Ucrania, la OTAN, los LGTB, la decadente sociedad occidental y otras perlas mas... con lo que no veremos aquí algo que "denigre" a Rusia porque ellos Si o Si se tienen que ver como los vencedores.


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Mensaje por Domper »

KL Albrecht Achilles escribió: 12 Oct 2022, 21:17
Chuck escribió: 12 Oct 2022, 20:45Dar una opción para un proceso de paz es tenerle simpatías por Putin. Que yo sepa, si hay algún tipo de negociación en la agenda, ambas partes deben ceder algo.
Creo que ahi esta el pequeño detalle que molesta a la gente de la propuesta de Musk, da la impresion de no ser una negociacion o propuesta de paz sino mas bien una imposicion rusa. No se percibe que Rusia ceda en algo y que Ucrania, siendo la invadida, es la que tiene que claudicar en todo y conformarse con lo que dictamina el invasor.
No se olvide que Rusia (Putin) ya ha firmado tratados con Ucrania sin ninguna intención de respetarlos. Esa propuesta de Musk realmente se traduce por «vosotros os neutralizáis mientras nosotros nos tomamos un respiro para seguir armando a las milicias, fabricar más armas, y dentro de dos o tres años volveremos a intercambiar algunos cañonazos».

Que en Munich ya se vio el valor de algunas firmas. La de Putin no está demasiado cotizada.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Mensaje por Silver_Dragon »

Curiosamente... Starlink vuelve a "funcionar" en las zonas liberadas...


No sería raro, que el Gobierno Ucraniano, le haya tirado de las orejas...


efectos de un "Sartenazo" HIMARS contra un vehiculo R-149MA1 Ruso.


Sistemas Patriot sobre la mesa para Ucrania.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/p ... -s-general


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