Armada República de Colombia

[Ildefonso Machuca]

hola MAXWALL

seguro ???

https://www.defaiya.com/news/Products/P ... i-mast-100



tengo dudas ?

[youtube]5YgxCTd1pyo[/youtube]

precisemos entonces

la foto se corresponde a la fragata HNLMS DE RUYTER (De Zeven Provinciën-class) entregada en 2004,...

y el I-MAST fue desarrollado por THALES en 2009 para montar en los OPV oceanicos de la clase HOLLAND... como una version mas economica de su radar AESA que ellos denominaron comercialmente Active Phased Array Radar (APAR)

y con relacion al tema de costos de mantenimiento...

llama la atencion de que las fragatas europeas que han venido montando radares AESA, tambien montan simultaneamente sendos radares de exploracion volumetrica como los SMART-L de muy largo alcance o su derivado BAE S-1850M que montan los type 45.... desde luego nada que ver con los sistemas AEGIS de los ARLEIGH BURKE, ALVARO BAZAN o los nuevas HOBART que carecen de radar de exploracion, a pesar de lo cual mantienen los radares de navegacion exigidos por seguridad

I-MAST 100 ACTUALMENTE EN SERVICIO EN LA ARMADA DE LOS PAISES BAJOS
De estar este buque en puerto....seguramente le habrán mostrado este mastil a la comisión de las ARC,

[juancho.col]

tienes la excusa perfecta de que "... la ARC quiere un mastil integrado y no uno de torre como lleva la SIGMA..."

lo cual por cierto me sirve de pie para explicar por que la ARC lleva nada mas y nada menos que 7 años viendo a ver como hace el PES...

pues a pesar de los cabezazos dados... ellos (la ARC) todavia sueñan con las 5000 ton de desplazamiento y esto simplemente hara que DAMEN se eche no menos de otros 7 años haciendo el diseño coantractual... pues no hay claridad y especificidad de parte del cliente

Estimado Ildefonso, algunos comentarios al respecto:
Primero, esta semana la ARC y Cotecmar han visitado Europa, más exactamente Damen y Thales, con el objetivo de avanzar en el tema PES. Una de las inquietudes de la ARC versa precisamente sobre el modelo de mástil que podría integrar su futura fragata y para contestar directamente la pregunta sobre cual podría ser ese modelo, transcribo la repuesta (desde la ARC/Astillero) que me han dado:

"Si bien el I-Mast es mucho más costoso, su mantenimiento es más económico. ¿Por qué entonces la Marina podría escogerlo? Por el alto costo de mantenimiento de los RJU (servomotor entre unidad eléctrica y radar), que tienen problemas actualmente en las FS1500, pues cada RJU tiene un costo aproximado entre los 250 y 300 mil euros y alcanza a durar por el tema del salitre unas 15.000 horas, teniendo que invertir la Marina en estos momentos (porque los RJU pasaron ya el límite de horas) 1.2 millones de euros que deben pagarse en promedio cada TRES años y medio y si le colocamos al radar una vida útil de 20 años, la ARC tendría que realizar al menos SEIS mantenimientos (unos 8 o 9 millones de euros en ese lapso) para esos RJU, los cuales se ahorraría si adquiriesen el I-Mast porque esta es una pieza integrada y el radar no rota porque es de panel fijo."

Durante la visita la ARC discutió cuales podrían ser los equipos electrónicos de las PES, además de como podrían reconfigurarse los que tienen actualmente las FS1500 en las PES y se atendió la presentación técnica de SAAB, compañía que pretende suministrar sistemas en este proceso (por una alianza entre Damen, Thales y SAAB).

Respecto al desplazamiento, el deseo de que las PES tuviese un tonelaje mayor a las 3.000 toneladas, cambio radicalmente en los dos últimos COARC, quienes tenían muy claro, que por razones de precios y futuros mantenimientos, este debería ser inferior a ese número, de ahí la selección de DAMEN y la salida de Navantía como el astillero favorito en su momento.
Saludos!

Uy cómo así, están pensando en reciclar la electrónica de las Padilla en las PES? Me parece mejor idea montársela a las OPV 93 para convertirlas en corbetas!

[ltcol. solo]

saludos

Por primera vez dos mujeres Capitanes de Navio ascenderan a Almirante en Colombia.
Beatriz Garcia se ha desempeñado como Juez Penal Militar y hoy dia es Jefa juridica de la ECAP. Carolina Gomez es Ingeniera Industrial y asesora de Cotecmar .

Su acenso sera en Diciembre. Bravo zulu.

[Erichsaumeth]

Pues ese es un argumento muy descabellado. Bien pudieron haber ofrecido la Alfa 3000 también y estaban dentro del rango.

Navantia concursó con la Alfa 4000 precisamente porque ese era el requerimiento en tonelaje de la PES para ese momento..

A ver señores, ¿Qué acaba de contratar la ARC?, una embarcación con un desplazamiento inferior a las 3.000 toneladas, de hecho mas cercana a las 2.800 que a las 2.900.

¿Que planteó originalmente, cuando hizo la presentación oficial del proyecto por allá en 2015?: bueno, les adjunto la gráfica (entre 3.000 y etc) y de ahí los modelos ofrecidos originalmente por todos, entre ellos Navantía y el largo etc :



Por qué el cambio?, básicamente por razones presupuestarias. En ese Colombiamar, el entonces presidente Santos, se comprometió a financiar las fragatas, -así como la nueva base- y la Armada considero proyectar 8 naves (no 5 como ahora) y con un tonelaje superior a 3.000 (no de 2.800, como ahora).

A principios del presente año -marzo- recibí una llamada de España, con el encargo de indagar el porqué Navantía no estaría en la lista final de favoritos de Colombia. Me sorprendió esto, e hice la correspondiente indagación -al interior- y la respuesta fue que los diseños ofrecidos por esta cñia, eran muy superiores a los AHORA requeridos por la Armada y por los altos costos que representaría trabajar en ellos.

De hecho en el Industry Day de Navantía en Cartagena, el principal expositor -casi que lamentándose- se preguntaba porque no se quería hacer negocios con ellos, a pesar de todas las ventajas ofrecidas, comenzando por el idioma común :

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... colombiana.

Es más y como ejemplo, Naval Group estaba en 2019 casi segura de su escogencia, por un compromiso personal suscrito entre Duque y Macron, en donde el primero aseguro desarrollar este proyecto por medio de un acuerdo binacional, tal como me lo contó la misma gente de Naval Group (personalmente), en Bogotá en la penúltima visita que realizaron.

Entonces, que la ARC, modifique sus requerimientos o que el gobierno no honre sus compromisos, es algo que no nos debe sorprender, pero ustedes son los técnicos, yo solamente les transmito lo que me comentan al interior (empresas, gobierno, armada y astilleros ), sin editar la información que me comparten.

Respecto a la alianza entre Saab y Thales, pues te comento mi estimado amigo, que SAAB hizo la presentación en la sala de juntas de Damen, en donde estaban presentes representantes de Thales, empresas que aparentemente estarían de acuerdo en participar de manera conjunta en la PES.

Saludos. De nuevas cosas que me entere o me cuenten, les comparto.

[Ildefonso Machuca]

VENGA ALEXC...

como se pica

por favor deje ser tan predecible...

de su texto censurado or la CIA



ya todos sabemos que en la ARC, es el Departamento de Armas y Electrónica de la Base naval de Cartagena. la que se encarga de la gestión del mantenimiento de los sistemas de armas y electronica de la flotamaritima y fluvial...

ahora del parrafo citado destaco

COADYUVAR = Contribuir o ayudar a la consecución de una cosa.
sinonimo de ayudar, asistir, auxiliar, colaborar, contribuir

por lo tanto el Departamento de Armas y Electrónica de la Base naval de Cartagena. como en casi todas las armas de las diferentes FFAA del mundo es el ente encargado y responsable de velar por el mantenimiento y reparación de los sistemas a su cargo y en el caso particular del documento que USTED muy gentilmente nos publica censurado



la mision del Departamento de Armas y Electrónica de la Base naval de Cartagena. es la adquisición y compra de repuestos para mantener los nuevos sistemas incorporados a las PADILLA... mas no su reparación...

PERO OJO no con ello no confunda que no lo hacen... de seguro que el Departamento de Armas y Electrónica de la Base naval de Cartagena. cuanta con personal tecnico embarcacdo o no que "toca" los sistemas THALES para localizar averías repararlos o mantenerlos, tarea que basicamente sera el reemplazo de los modulos o tarjetas electronicas dañadas... PERO SU REPAACION en el mejor de los casos la subcontratara... posiblemente con CODALTEC, u otras empresas colombianas QUE... tangan acceso a los planos y metodos de comprobación especificos para los "modulos tecnicos" si se los ha proporcionado THALES o en todo caso enviará a THALES aquellos modulos "no reparables" a los que solo los tecnicos de THALES les puedan meter mano...

asi que amigo ALEX... deje los nervios... relajese... lea y entienda lo que le trato de explicar y no se sienta amenazado...

como siempre la impotencia y falta de argumentos te lleva al campo de la ofensa y el insulto como unica arma de defensa

Es que como yo no se nada sobre los procesos de mantenimiento de la suite electronica de THALES que llevan las FS-1500 ni "quien es el que le mete mano":



Ups!! ... disculpa que te edite en negro, los pàrrafos donde se puede leer el nombre de la "oficina" de la ARC que se encarga del mantenimiento de todos los sensores y armas que llevan las FS-1500, Los submarinos U-209/206A, OPVs, MPAs ...etc y lo hago porque es evidente que en tu actitud de menosprecio y de tiradera de mierda a la ARC, piensas que nuestr armada es una inepta e incapaz de contar con una "oficina" encargada de estos trabajos y por eso citas a CODALTEC

Todos los foristas colombianos saben el nombre de esa "oficina" y cual es la empresa que se contrata para la adquisicion de repuestos de la suite de THALES que antes de que empieces a acharle mierda tambien, esta plenamente autorizada por THALES para vender sus repuestos a este lado del mundo

Pero dale idelfonos no te calles, que quiero seguir leyendo sobre lo que tu sabes en cuanto al proceso de mantenimiento de la suite electronica de THALES que llevan las FS-1500....sobre todo de los modulos de TX de los SMART-S

Pdta: esa es la diferencia de hablar paja y gamelote sobre algo que desconoces como tu lo haces para confudir, a tener los "pelos del burro en la mano" como yo, que tengo todos los documentos de los procesos de contratacion de mantenimiento de la suite de THALES

[Ildefonso Machuca]

hola JUANCHO...

Uy cómo así, están pensando en reciclar la electrónica de las Padilla en las PES? Me parece mejor idea montársela a las OPV 93 para convertirlas en corbetas!

menos mal que lo ha dicho USTED... y no yo

[Ildefonso Machuca]

hola ERICH

algunos apuntes....

Por qué el cambio?, básicamente por razones presupuestarias. En ese Colombiamar, el entonces presidente Santos, se comprometió a financiar las fragatas, -así como la nueva base- y la Armada considero proyectar 8 naves (no 5 como ahora) y con un tonelaje superior a 3.000 (no de 2.800, como ahora).

bueno... presupuestarias como "root cause"... pero realmente la imposibilidad en estos ultimos 7 años de que COTECMAR encontrase un socio comercial que le metiera plata al astillero para la ampliacción de sus capacidades, sobre todo como he apuntado... un sistema de varada de mayor capacidad (se llego a hablar de un dique flotante de 18.000 ton)

en paralelo la construccion, equipamiento, dotación y peración de un buque de 5000 ton es mucho mas costosa que la de un buque de 2500 ton

la ARC nuevamente cual veleta que mece el viento de donde sople ha perdido 7 años de desarrollo de proyecto por su empecinamiento en comprar/construir un buque utopico

las ahora nuecas 2800 ton realmente se quedaran en las 2500 del SIGMA 10514, pues modificar el diseño para llegar a las soñadas 2800 ton va a costar dinero... y... YA SABEMOS QUE EL PROBLEMA DE LA ARC es de dinero

tampoco habra el soñado I-MAST en ninguna de sus versiones... por que es mas costoso

y ya como soplan los vientos... esperará al 2026 a ver si se pone la quilla de la primera PES... por que el problema sigue siendo el mismo... el dinero

A principios del presente año -marzo- recibí una llamada de España, con el encargo de indagar el porqué Navantía no estaría en la lista final de favoritos de Colombia. Me sorprendió esto, e hice la correspondiente indagación -al interior- y la respuesta fue que los diseños ofrecidos por esta cia eran muy superiores a los AHORA requerimientos de la Armada y los altos costos que representaría trabajar en ellos.

pues a los sauditas... con 1800 millones de euros se han metido 5 corvetas/fragatas del tipo AVANT 2200 (2400 ton creo que salieron al final) que de tenerlas la ARC serian la envidia de todo el vecindario sureño... hasta la mismisima armada de brasil

asi que eso de "por altos costos" no cuela... no quisiera insinuar una mano negra... pero de que es algo muy raro lo es

colombia y la ARC se lo pierden

Respecto a la alianza entre Saab y Thales, pues te comento mi estimado amigo, que SAAB hizo la presentación en la sala de juntas de Damen, en donde estaban presentes representantes de Thales, empresas que aparentemente estarían de acuerdo en participar de manera conjunta en la PES.

pues que le voya contar que no sepa...

SAAB no tiene nada que ofrecer en comparacion con THALES... salvo unos menores costos... y desde luego unas menores prestaciones (no hay lugar a dudas que los sistemas THALES son unos sistemas madurados)

lo veo mas como una estrategia de DAMEN que viendolas venir hara a mitad del programa un SWAP entre THALES y SAAB para reducir o mantener los costos del programa PES... pues insisto... el problema es y sera el dinero

[ALEXC]

ya todos sabemos que en la ARC, es el Departamento de Armas y Electrónica de la Base naval de Cartagena

Si claro ya lo sabias por eso nombraste a CODALTEC .... despues que te subi el pantallaso te fuiste a investigar para seguir hablando gamelote.... te pones opinar sobre temas de la ARC, demostrando una evidente ignorancia pero te da igual porque la verguenza no es algo que conozccas y menos cuando la actitud es trollear.

asi que amigo ALEX... deje los nervios... relajese... lea y entienda lo que le trato de explicar y no se sienta amenazado

Y yo te digo que dejes de trollear en este tema opinando sobre lo que no sabes o no conoces, porque cada vez que lo hagas, te voy a poner en evidencia como en el tema del mantenimiento de la suite de Thales

[ALEXC]

Uy cómo así, están pensando en reciclar la electrónica de las Padilla en las PES? Me parece mejor idea montársela a las OPV 93 para convertirlas en corbetas!

El tema de pasar sistemas que hoy estan en servicio en las clase Padilla para integraselos a la PES, será un tema que muy seguramente analizarán la ARC y DAMEN consultando a las empresas que son dueñas de la tecnología que hoy integran las FS-1500 como THALES, LEONARDO, MTU... etc

Hay un factor que se toma en cuenta en esta clase de proyectos denominado: OBSOLESCENCIA .... mas tarde les comparto una ponencia del Ingeniero Naval Jose Carlos Garcia de DAMEN, sobre ILS donde en uno de sus apartes explica que uno de los factores a tomar en cuenta es la obsolescencia de los sistemas que se le van a integrar a un buque nuevo, donde junto con las empresas que desarrollan y comercializan dichas tecnologías que se quieren integrar, se calcula o se determina el tiempo en que esas tecnologías de Radares, CMS, EW, Armas...etc se vuelven obsoletas por el desarrolo de nuevas tecnologías, es decir, la entrada al mercado de nuevos radares, CMS, sistemas de EW, Armas...etc y la disponibilidad que haya en el futuro para adquirir piezas de repuestos para cada uno de estos sistemas que se quieren pasar de las FS-1500 a las PES. (esto último es muy importante por eso lo remarque ... recordar el tema de los repuestos para los J-79).

Si la ARC quiere pasar muchos de los sistemas que hoy operan en las FS-1500, ese análisis de obsolescencia determinará que tan viable es esto o no tomando en cuenta cada sistema; que tan viable es pasar por ejemplo, los dierectores de tiro Sting EO a la PES, si dentro de 5, 7, 8...etc años las empresas que desarrollan esta tecnología afirman que los STING-EO MK2 quedarán obsoletos para ese tiempo... mas tarde les comparto la ponencia para que escuchen al ingeniero de DAMEN hablar de esto y otros temas muy interesantes a tener en cuenta ya que DAMEN ahora es el socio tecnológico del proyecto PES y la ponencia explica muy bien como opera esta empresa.

[ALEXC]

Por qué el cambio?, básicamente por razones presupuestarias. En ese Colombiamar, el entonces presidente Santos, se comprometió a financiar las fragatas, -así como la nueva base- y la Armada considero proyectar 8 naves (no 5 como ahora) y con un tonelaje superior a 3.000 (no de 2.800, como ahora).

Como dije antes, a la ARC le toca hacer malabares para acomodar sus proyectos segun el criterio del presidente de turno.

Sarcasm mode on: que tristeza que nuestros militares no sean los que manejen el presupuesto nacional para que ellos mismos se giren la plata.... que triste es no tener a un comandante de tanques en la presidencia... sarcasm mode off

Respecto a la alianza entre Saab y Thales, pues te comento mi estimado amigo, que SAAB hizo la presentación en la sala de juntas de Damen, en donde estaban presentes representantes de Thales, empresas que aparentemente estarían de acuerdo en participar de manera conjunta en la PES

Habra que ver como seria esa alianza, es decir, como se repartirian la electronica de la PES porque tanto THALES como SAAB, van a querer vender su suite, el paquete completo... o sera que se asocian ?? .... bueno mejor esperar.

[ALEXC]

Bueno lo prometido... se que debería postear este video mejor en el tema de COTECMAR, pero como aca se esta debatiendo el deseo que tendria la ARC de transferir algunos sistemas de las FS-1500 a las PES como nos lo comentó Erich, pues...

Entonces les comparto otra ponencia sobre temas de la industria naval que la hace el Ingeniero de DAMEN Jose Carlos Garcia sobre ILS; en esta ponencia se podrá ver toda la metodología de ILS que desrrolla DAMEN en sus diferentes proyectos, metodología que beneficiará a la ARC y COTECMAR ahora que DAMEN es el socio tecnológico de la PES.

Casi al final de la ponencia en el minuto 45:13, un oficial de la ARC le hace una pregunta al ingeniero de DAMEN, sobre la Gestión de la Obsolescencia- que esta relacionada con la vida útil de todos los sistemas del buque- lo cual es muy relevante para lo que nos comentó Erich sobre que la ARC estaría analizando la posibilidad de transpasar o transferir algunos sistemas que llevan actualmente las FS-1500 a las PES:

[juancho.col]

Pues ese es un argumento muy descabellado. Bien pudieron haber ofrecido la Alfa 3000 también y estaban dentro del rango.

Navantia concursó con la Alfa 4000 precisamente porque ese era el requerimiento en tonelaje de la PES para ese momento..

necesarios para un país con, costas en dos océanos, un pleito pendiente en el que tiene riesgo de perder más de 100.000 km 2 de aguas y un grave problema de narcotrafico, para mi la ARC no apuntó muy alto, simplemente proyecto lo que necesitaba para cumplir su misión, la ARC siempre se ha caracterizado por ser muy profesional y centrada en sus proyectos, otra cosa es que nuestros políticos no tengan visión y piensen siempre en chiquito porque no podemos aspirar a más.

[Andrés Eduardo González]

Pero en la mente de ellos, de los políticos...

[Anderson]

Entonces, que la ARC, modifique sus requerimientos o que el gobierno no honre sus compromisos, es algo que no nos debe sorprender...

Es que no me sorprende. Lo comenté como constancia, en defensa de la verdad y la realidad de las cosas, y en este caso en particular del proceso de Navantia.

Toca así porque hay algunos foristas de corta memoria y argumentos acomodados. Lo bueno del foro es que todo queda escrito y para verdades el tiempo.

[Ildefonso Machuca]

hola ALEX C...

pero sera qu lo SUYO es dislexia ????

ya todos sabemos que en la ARC, es el Departamento de Armas y Electrónica de la Base naval de Cartagena

Si claro ya lo sabias por eso nombraste a CODALTEC .... despues que te subi el pantallaso te fuiste a investigar para seguir hablando gamelote.... te pones opinar sobre temas de la ARC, demostrando una evidente ignorancia pero te da igual porque la verguenza no es algo que conozccas y menos cuando la actitud es trollear.

pero es que no lees ???

no entiendes lo que lees ???

problemas de ceguera idelogica '??? (muy propia de los extremismas por cierto)

o realmente ganas de trolear (o torear que a la final para USTED como que es lo mismo)

TE PREGUNTO...

que entiendes por meterle mano a un modulo o circuito electronico ? (espero su respuesta mi estimado)

lo puede hacer el Departamento de Armas y Electrónica de la Base naval?

tiene los medios propios o debe subcontratar ???

definitivamente el troleador es USTED que se autoccensura para crear misterios innecesarios

asi que amigo ALEX... deje los nervios... relajese... lea y entienda lo que le trato de explicar y no se sienta amenazado

Y yo te digo que dejes de trollear en este tema opinando sobre lo que no sabes o no conoces, porque cada vez que lo hagas, te voy a poner en evidencia como en el tema del mantenimiento de la suite de Thales

YA VEO QUE USTED CONOCE MUCHO...

lo que USTED si sabe hacer mas o menos bien es copy paste.,.. y marear la perdiz