Es que no me sorprende. Lo comenté como constancia, en defensa de la verdad y la realidad de las cosas, y en este caso en particular del proceso de Navantia.Erichsaumeth escribió: 29 Oct 2022, 17:20 Entonces, que la ARC, modifique sus requerimientos o que el gobierno no honre sus compromisos, es algo que no nos debe sorprender...
pero es que no lees ???ALEXC escribió: 29 Oct 2022, 22:56Si claro ya lo sabias por eso nombraste a CODALTECIldefonso Machuca escribió: 29 Oct 2022, 19:51 ya todos sabemos que en la ARC, es el Departamento de Armas y Electrónica de la Base naval de Cartagena
.... despues que te subi el pantallaso te fuiste a investigar para seguir hablando gamelote.... te pones opinar sobre temas de la ARC, demostrando una evidente ignorancia pero te da igual porque la verguenza no es algo que conozccas y menos cuando la actitud es trollear.
ALEXC escribió: 29 Oct 2022, 22:56Y yo te digo que dejes de trollear en este tema opinando sobre lo que no sabes o no conoces, porque cada vez que lo hagas, te voy a poner en evidencia como en el tema del mantenimiento de la suite de ThalesIldefonso Machuca escribió: 29 Oct 2022, 19:51 asi que amigo ALEX... deje los nervios... relajese... lea y entienda lo que le trato de explicar y no se sienta amenazado
a que ahora ALEX nos pone como respuesta el copy pega de la ponencia del Sr GARCIA...ILDEFONSO RESUME escribió:para el 2025 los sistemas de las PADILLA acumularan entre 10 y 15 años de antiguedad y tal como apunto ERICH el costo de mantenimiento a fech de hoy es elevado... dentro de 4-5 años sera mas elevado... luego esta THALES que puede dejar sin soporte tecnico y logistico a los sistemas vendidos apelando a clausulas contractuales (casi siempre se fija un tiempo minimo de soporte garantizado) y por ultimo esta el ratio de beneficio costo-eficacia de adquirir un nuevo sistema mas capaz y quizas mas economico de mantener
LISTO EL POLLO
)ALEXC escribió: 29 Oct 2022, 23:25El tema de pasar sistemas que hoy estan en servicio en las clase Padilla para integraselos a la PES, será un tema que muy seguramente analizarán la ARC y DAMEN consultando a las empresas que son dueñas de la tecnología que hoy integran las FS-1500 como THALES, LEONARDO, MTU... etcjuancho.col escribió: 28 Oct 2022, 21:12 Uy cómo así, están pensando en reciclar la electrónica de las Padilla en las PES? Me parece mejor idea montársela a las OPV 93 para convertirlas en corbetas!
Hay un factor que se toma en cuenta en esta clase de proyectos denominado: OBSOLESCENCIA .... mas tarde les comparto una ponencia del Ingeniero Naval Jose Carlos Garcia de DAMEN, sobre ILS donde en uno de sus apartes explica que uno de los factores a tomar en cuenta es la obsolescencia de los sistemas que se le van a integrar a un buque nuevo, donde junto con las empresas que desarrollan y comercializan dichas tecnologías que se quieren integrar, se calcula o se determina el tiempo en que esas tecnologías de Radares, CMS, EW, Armas...etc se vuelven obsoletas por el desarrolo de nuevas tecnologías, es decir, la entrada al mercado de nuevos radares, CMS, sistemas de EW, Armas...etc y la disponibilidad que haya en el futuro para adquirir piezas de repuestos para cada uno de estos sistemas que se quieren pasar de las FS-1500 a las PES. (esto último es muy importante por eso lo remarque ... recordar el tema de los repuestos para los J-79).
Si la ARC quiere pasar muchos de los sistemas que hoy operan en las FS-1500, ese análisis de obsolescencia determinará que tan viable es esto o no tomando en cuenta cada sistema; que tan viable es pasar por ejemplo, los dierectores de tiro Sting EO a la PES, si dentro de 5, 7, 8...etc años las empresas que desarrollan esta tecnología afirman que los STING-EO MK2 quedarán obsoletos para ese tiempo... mas tarde les comparto la ponencia para que escuchen al ingeniero de DAMEN hablar de esto y otros temas muy interesantes a tener en cuenta ya que DAMEN ahora es el socio tecnológico del proyecto PES y la ponencia explica muy bien como opera esta empresa.
ExcelenteQAP2019 escribió: 30 Oct 2022, 14:00 Proyectos Estratégicos Industria Naval Colombiana - Ponencia de Cotecmar. Desde el minuto 24:30. (PES, OPV-93, BAL)
https://fb.watch/gu8eLUa0td/
asi sobre la base de la experiencia operacional de los buques se observo que era preferible sacrificar algo de potencia y velocidad maxima de los buques (no necesario en base a los requerimientos de la ARC) para mejorar la mantenibilidad de los nuevos motores, pasando de revisiones mayores de 9.000 horas de operacion a 24.000 horas.Benefits of repowering
Alongside the repowering project, the propellers, shafts and gearboxes were overhauled and updated. Because gearbox and propeller load acceptance remained unchanged, MTU engineers reduced engine power from 5,200 kW (at 1,230 to 1,280 rpm) to 4,290 kW (at 1,160 to 1,200 rpm) in order to achieve the best possible alignment with the vessels’ requirements. The repowering exercise also increases the time between major overhauls from 9,000 hours with the previous engines to 24,000 hours with the new units. “That means the engines will only be due for a complete overhaul in around 20 years’ time when the vessels are at the end of their lives so that we avoid the complex business of having to remove them earlier,” explains Captain Diaz.
ALEXC escribió: 30 Oct 2022, 01:47 Bueno lo prometido... se que debería postear este video mejor en el tema de COTECMAR, pero como aca se esta debatiendo el deseo que tendria la ARC de transferir algunos sistemas de las FS-1500 a las PES como nos lo comentó Erich, pues...
Entonces les comparto otra ponencia sobre temas de la industria naval que la hace el Ingeniero de DAMEN Jose Carlos Garcia sobre ILS; en esta ponencia se podrá ver toda la metodología de ILS que desrrolla DAMEN en sus diferentes proyectos, metodología que beneficiará a la ARC y COTECMAR ahora que DAMEN es el socio tecnológico de la PES.
Casi al final de la ponencia en el minuto 45:13, un oficial de la ARC le hace una pregunta al ingeniero de DAMEN, sobre la Gestión de la Obsolescencia- que esta relacionada con la vida útil de todos los sistemas del buque- lo cual es muy relevante para lo que nos comentó Erich sobre que la ARC estaría analizando la posibilidad de transpasar o transferir algunos sistemas que llevan actualmente las FS-1500 a las PES:
La verdad no lo creo. Sencillamente porque para cuando entre en operación la primera PES, ya algunos equipos serán obsoletos (ejemplo sistemas ESM) y otros tendrán ya tantas horas de uso encima, que tendrían que ser sometidos a costosos procesos de actualización/repotenciación, que no valdrían la pena por costosos, demorados e inciertos en su resultado final y vida útil remanente.juancho.col escribió: 28 Oct 2022, 21:12Uy cómo así, están pensando en reciclar la electrónica de las Padilla en las PES? Me parece mejor idea montársela a las OPV 93 para convertirlas en corbetas!Erichsaumeth escribió: 28 Oct 2022, 14:21Estimado Ildefonso, algunos comentarios al respecto:Ildefonso Machuca escribió: 27 Oct 2022, 17:54tienes la excusa perfecta de que "... la ARC quiere un mastil integrado y no uno de torre como lleva la SIGMA..."
lo cual por cierto me sirve de pie para explicar por que la ARC lleva nada mas y nada menos que 7 años viendo a ver como hace el PES...
pues a pesar de los cabezazos dados... ellos (la ARC) todavia sueñan con las 5000 ton de desplazamiento y esto simplemente hara que DAMEN se eche no menos de otros 7 años haciendo el diseño coantractual... pues no hay claridad y especificidad de parte del cliente
Primero, esta semana la ARC y Cotecmar han visitado Europa, más exactamente Damen y Thales, con el objetivo de avanzar en el tema PES. Una de las inquietudes de la ARC versa precisamente sobre el modelo de mástil que podría integrar su futura fragata y para contestar directamente la pregunta sobre cual podría ser ese modelo, transcribo la repuesta (desde la ARC/Astillero) que me han dado:
"Si bien el I-Mast es mucho más costoso, su mantenimiento es más económico. ¿Por qué entonces la Marina podría escogerlo? Por el alto costo de mantenimiento de los RJU (servomotor entre unidad eléctrica y radar), que tienen problemas actualmente en las FS1500, pues cada RJU tiene un costo aproximado entre los 250 y 300 mil euros y alcanza a durar por el tema del salitre unas 15.000 horas, teniendo que invertir la Marina en estos momentos (porque los RJU pasaron ya el límite de horas) 1.2 millones de euros que deben pagarse en promedio cada TRES años y medio y si le colocamos al radar una vida útil de 20 años, la ARC tendría que realizar al menos SEIS mantenimientos (unos 8 o 9 millones de euros en ese lapso) para esos RJU, los cuales se ahorraría si adquiriesen el I-Mast porque esta es una pieza integrada y el radar no rota porque es de panel fijo."
Durante la visita la ARC discutió cuales podrían ser los equipos electrónicos de las PES, además de como podrían reconfigurarse los que tienen actualmente las FS1500 en las PES y se atendió la presentación técnica de SAAB, compañía que pretende suministrar sistemas en este proceso (por una alianza entre Damen, Thales y SAAB).
Respecto al desplazamiento, el deseo de que las PES tuviese un tonelaje mayor a las 3.000 toneladas, cambio radicalmente en los dos últimos COARC, quienes tenían muy claro, que por razones de precios y futuros mantenimientos, este debería ser inferior a ese número, de ahí la selección de DAMEN y la salida de Navantía como el astillero favorito en su momento.
Saludos!
seria la primera vez...QAP2019 escribió: 30 Oct 2022, 18:10 De hecho, si al final del día el proveedor principal de electrónica resulta ser Thales, es muy probable que emulando el proceso de modernización de las FS, se reciban los equipos retirados en parte de pago de los nuevos.
Ese es otro aspecto a destacar de COTECMAR .... que ha buscado desarrollar proyectos como el Datalink y el DDU como una opcion de diseño nacional para el recambio de los sistemas en las FS-1500 y que muy seguramente se podran integrar a la PES:QAP2019 escribió: 30 Oct 2022, 18:10 ya algunos equipos serán obsoletos (ejemplo sistemas ESM) y otros tendrán ya tantas horas de uso encima, que tendrían que ser sometidos a costosos procesos de actualización/repotenciación, que no valdrían la pena por costosos, demorados e inciertos en su resultado final y vida útil remanente.
Ildefonso Machuca escribió: 30 Oct 2022, 18:13 que pena que COTECMAR no se pueda sacudir la "mala pava" de la ARC
por ejemplo
pero para rebatir al amigo ALEX C que siemopre dice que hablo mal de COTECMAR (lo cual es mentira si no vean mis post)
han podido exportar su BDA... un buque que por sus caracteristias debería estar navegando por todos los rios de america laina tanto en version militar como en version civil... su costo de 10 millones de dolares lo hace competitivo... pero una mala gestion comercial del astillero tiene "frenao" este diseño y algunos otros... eso de verdad es una pena
lo malo en COTECMAR es la gestion que "la parte de la ARC" hace de él como astillero
Un momento. Eso de vacío presupuestario está mal. Porque sucede y acontece que eso que usted encuadra como "vacío presupuestario" , que supuestamente entiendo que no se construyó, pues resulta que varios de esos buques y plataformas sí se construyeron y entregaron. Andrés Eduardo González escribió: 30 Oct 2022, 19:32Ildefonso Machuca escribió: 30 Oct 2022, 18:13 que pena que COTECMAR no se pueda sacudir la "mala pava" de la ARC
por ejemplo
pero para rebatir al amigo ALEX C que siemopre dice que hablo mal de COTECMAR (lo cual es mentira si no vean mis post)
han podido exportar su BDA... un buque que por sus caracteristias debería estar navegando por todos los rios de america laina tanto en version militar como en version civil... su costo de 10 millones de dolares lo hace competitivo... pero una mala gestion comercial del astillero tiene "frenao" este diseño y algunos otros... eso de verdad es una pena
lo malo en COTECMAR es la gestion que "la parte de la ARC" hace de él como astillero
Así como dice Alexc: usted viene a hablar de cosas que no sabe o conoce. Antes de "pintar cuadrados" porque sí, por lo menos péguese una buscadita en google, que no muerde, ahí encontrará los proyectos no sólo construidos sino incluso ya en funcionamiento o en entrega.
Pero es que la que construye y comercia es COTECMAR, no la ARC. La ARC hace las solicitudes por sus navíos y colabora con sus requerimientos, claro está.Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 22 invitados