Agresión de Rusia a Ucrania

[spooky]

Es solo ver como los rusos usaron los primeros meses artillería de una forma masiva campos con miles de cráteres ciudades completamente arrasadas en dias lo mismo con ataques masivos de todo tipo de misiles y eso en esas cantidades no se ven hoy en día, se comieron su gigantesca reserva de munición y no van a poder producir ni de cerca lo que requieren para lograr sus objetivos militares y tampoco van a derrotar a occidente en la producción de nada esos son sueños.

[Chepicoro]

Silver_Dragon

There is no Russian trade statistics but there are statistics in other countries and it's interesting to see how the money flow has changed.

No puede ser que Rusia no publique las estadísticas sobre su comercio internacional... si Putin es un adalid de la transparencia y el libre acceso a la información!!!

spooky

Es solo ver como los rusos usaron los primeros meses artillería de una forma masiva campos con miles de cráteres ciudades completamente arrasadas en dias lo mismo con ataques masivos de todo tipo de misiles y eso en esas cantidades no se ven hoy en día, se comieron su gigantesca reserva de munición y no van a poder producir ni de cerca lo que requieren para lograr sus objetivos militares y tampoco van a derrotar a occidente en la producción de nada esos son sueños.

Rusia puede ganar la guerra, aunque sea con sus objetivos limitados actuales, aguantar perdiendo el menor territorio posible, esperar Noviembre del próximo año, ponerse a rezar para que gane Trump o uno similar, que Estados Unidos retire su apoyo a Ucrania y que en consecuencia la mayor parte de Occidente detenga su apoyo y se obligue a Ucrania a negociar una paz aceptando pérdidas territoriales.

Pero si Occidente mantiene el apoyo a Ucrania, mientras más se alargue la guerra más pesa la capacidad económica de los contendientes, el balance material entre Rusia y Ucrania ha ido del "vamos a tomar Kyiv en 3 días" a Rusia esta a la defensiva en todo el frente, como siga la tendencia el tiempo suficiente, a Rusia le va a pasar lo que le ha pasado siempre al bando más pobre desde que la guerra se industrializo... ser aplastado materialmente.

[spooky]

Rusia puede ganar la guerra, aunque sea con sus objetivos limitados actuales, aguantar perdiendo el menor territorio posible, esperar Noviembre del próximo año, ponerse a rezar para que gane Trump o uno similar, que Estados Unidos retire su apoyo a Ucrania y que en consecuencia la mayor parte de Occidente detenga su apoyo y se obligue a Ucrania a negociar una paz aceptando pérdidas territoriales.

Pero si Occidente mantiene el apoyo a Ucrania, mientras más se alargue la guerra más pesa la capacidad económica de los contendientes, el balance material entre Rusia y Ucrania ha ido del "vamos a tomar Kyiv en 3 días" a Rusia esta a la defensiva en todo el frente, como siga la tendencia el tiempo suficiente, a Rusia le va a pasar lo que le ha pasado siempre al bando más pobre desde que la guerra se industrializo... ser aplastado materialmente.

Rusia ya perdió la guerra su plan era desaparecer a Ucrania y anexarla y lo que han conseguido a la fecha es tomar algo de territorio, ninguna ciudad importante y estan a la defensiva. Lo que buscan es lograr algo para vender la derrota como una victoria que se llegue a un acuerdo donde se queden con territorio para que la gente celebre esa aventura militar que les costo miles de vidas, un futuro económico menos prospero, y una destrucción masiva de su ejercito de la que no se reponen en 30 años donde que quedaron como payasos y su armamento como basura, todo esto frente al pais mas pobre de Europa.

[RETOGENES]

Los Ucranianos estás últimas semanas pierden menos tanques porque no los usan y envían pelotones de asalto de infantería a pecho descubierto. Y para neutralizar estos asaltos valen ametralladoras , morteros, artillería de todo tipo y también funcionan estupendamente los T62.

A ver si lo entiendo. Esos T-62 (e imagino que T-54), que se iban a usar como artillería, están colocados de manera tan inteligente, que sirven para rechazar los ataques de la infantería ucraniana que avanzan sin tanques, a pecho descubierto...
Que grandes estrategas tienen los rusos, que saben donde poner sus peores carros, justo donde los ucranianos avanzan solo con infantería...
Es enternecedor la candidez....

No se si tú tienes mejor información. Lo que yo he visto de varios reportes es que los colocan a un km o km y medio detrás de las trincheras como artillería de apoyo cercano bajo mando de una compañía o batallón de fusiles que está defendiendo las trincheras. Así quedan poco expuestos y son útiles, especialmente por las cámaras térmicas ante asaltos nocturnos.
Es lo que dicen y tiene sentido.Yo no he estado allí. Ante un asalto de blindados serían poco efectivos, pero es que esa no es su función principal.
Y de hecho ahora mismo los ucranianos casi no hacen asaltos de blindados porque las pérdidas que tenían las primeras semanas de junio eran inasumibles. Hay mil videos en la red y reportes diarios de las batallas.

[RETOGENES]

Los Ucranianos estás últimas semanas pierden menos tanques porque no los usan y envían pelotones de asalto de infantería a pecho descubierto. Y para neutralizar estos asaltos valen ametralladoras , morteros, artillería de todo tipo y también funcionan estupendamente los T62.

A ver si lo entiendo. Esos T-62 (e imagino que T-54), que se iban a usar como artillería, están colocados de manera tan inteligente, que sirven para rechazar los ataques de la infantería ucraniana que avanzan sin tanques, a pecho descubierto...
Que grandes estrategas tienen los rusos, que saben donde poner sus peores carros, justo donde los ucranianos avanzan solo con infantería...
Es enternecedor la candidez....

No se si tú tienes mejor información. Lo que yo he visto de varios reportes es que los colocan a un km o km y medio detrás de las trincheras como artillería de apoyo cercano bajo mando de una compañía o batallón de fusiles que está defendiendo las trincheras. Así quedan poco expuestos y son útiles, especialmente por las cámaras térmicas ante asaltos nocturnos.
Es lo que dicen y tiene sentido.Yo no he estado allí. Ante un asalto de blindados serían poco efectivos, pero es que esa no es su función principal.
Y de hecho ahora mismo los ucranianos casi no hacen asaltos de blindados porque las pérdidas que tenían las primeras semanas de junio eran inasumibles. Hay mil videos en la red y reportes diarios de las batallas.

[RETOGENES]

¡Hola!

Mi fuente es el gobierno ruso. En general bastante fiable. Si Putin lleva veinte años de presidente y cuenta con el apoyo masivo de los rusos, será porque es más fiable que otros que andan por aquí.

Siempre digo que los rusos se pasan más recordando el pasado que imaginando el futuro, en Rusia se mezclan los que añoran un supuesto pasado glorioso con los comunistas, siendo segunda potencia mundial y con influencia en todas partes, con aquellos que aún tienen pesadillas con los oscuros noventa, Putin tuvo a su favor, jugar como nadie ambas cartas, prometiendo y en algunos casos logrando, una vuelta a la escena mundial como potencia, mientras las neveras de sus ciudadanos volvían a llenarse, sus vecinos al fin salían de vacaciones y se vaciaban las páginas web de mujer rusa busca marido extranjero, siempre creí que el talón de Aquiles de sus propuestas serían los jóvenes, aquellos que solo conocieron la URSS por los libros de historia y eran muy jóvenes para recordar que fueron los noventa para el pueblo ruso.
Lo malo es que todo lo malo está volviendo de nuevo, sus FAS se han estrellado en Ucrania, la economía no le acompaña, sus aliados le dan la espalda, solo el hecho de no tener un rival serio le beneficia, lo de Prigozhin ha sido un intento fallido y no veo a nadie con posibilidades de seguirle, pero eso no significa que no pueda salir alguno que lo vuelva a intentar.

La politica se basa en percepciones no en realidades objetivas . Para valorar la acción de Rusia hay que conocer la percepción del pueblo ruso, que tiene poco que ver con la Europea.
La percepción mayoritaria de los rusos es que están luchando contra toda la OTAN y contra un gobierno nazi ucraniano, y por eso lo han convertido en una guerra patriótica.
Lo primero, que es una guerra contra toda la OTAN es algo bastante cierto.
Lo segundo es realmente solo una percepción, que solo se entiende teniendo en cuenta la diferencia de lo que que es un nazi para un ruso respecto a un europeo. Para un europeo predomina el sentimiento del holocausto judío en la definición del nazismo.
Para un ruso predomina la masacre de la invasión alemana a Rusia, sus millones de muertos y el recuerdo de la colaboración de los nacionalistas ucranianos con los alemanes. Puede ser un falso silogismo, pero bajo su mentalidad un nacionalista ucraniano es igual a un nazi .

[RETOGENES]

¡Hola!

Mi fuente es el gobierno ruso. En general bastante fiable. Si Putin lleva veinte años de presidente y cuenta con el apoyo masivo de los rusos, será porque es más fiable que otros que andan por aquí.

Siempre digo que los rusos se pasan más recordando el pasado que imaginando el futuro, en Rusia se mezclan los que añoran un supuesto pasado glorioso con los comunistas, siendo segunda potencia mundial y con influencia en todas partes, con aquellos que aún tienen pesadillas con los oscuros noventa, Putin tuvo a su favor, jugar como nadie ambas cartas, prometiendo y en algunos casos logrando, una vuelta a la escena mundial como potencia, mientras las neveras de sus ciudadanos volvían a llenarse, sus vecinos al fin salían de vacaciones y se vaciaban las páginas web de mujer rusa busca marido extranjero, siempre creí que el talón de Aquiles de sus propuestas serían los jóvenes, aquellos que solo conocieron la URSS por los libros de historia y eran muy jóvenes para recordar que fueron los noventa para el pueblo ruso.
Lo malo es que todo lo malo está volviendo de nuevo, sus FAS se han estrellado en Ucrania, la economía no le acompaña, sus aliados le dan la espalda, solo el hecho de no tener un rival serio le beneficia, lo de Prigozhin ha sido un intento fallido y no veo a nadie con posibilidades de seguirle, pero eso no significa que no pueda salir alguno que lo vuelva a intentar.

La politica se basa en percepciones no en realidades objetivas . Para valorar la acción de Rusia hay que conocer la percepción del pueblo ruso, que tiene poco que ver con la Europea.
La percepción mayoritaria de los rusos es que están luchando contra toda la OTAN y contra un gobierno nazi ucraniano, y por eso lo han convertido en una guerra patriótica.
Lo primero, que es una guerra contra toda la OTAN es algo bastante cierto.
Lo segundo es realmente solo una percepción, que solo se entiende teniendo en cuenta la diferencia de lo que que es un nazi para un ruso respecto a un europeo. Para un europeo predomina el sentimiento del holocausto judío en la definición del nazismo.
Para un ruso predomina la masacre de la invasión alemana a Rusia, sus millones de muertos y el recuerdo de la colaboración de los nacionalistas ucranianos con los alemanes. Puede ser un falso silogismo, pero bajo su mentalidad un nacionalista ucraniano es igual a un nazi .

[delta 021]

Otro hito ruso superado

[tercioidiaquez]

También enternecedor, utilizar el sarcasmo, pero ignorando las tácticas como se han usado ciertos sistemas , mayormente los Rusos en este conflicto, pero también los Ucranianos.

Bueno. Si prefiere lo hago sin sarcasmo. Es usted un ignorante en estos temas. No tiene ni puta idea de estos temas. Lo que ha dicho es una perfecta estupidez que cualquiera con un mínimo conocimiento de esta profesión lee con vergüenza ajena. No está capacitado para hablar de tactica (e imagino que de estrategia tampoco) ni de la instrucción o del adiestramiento (que no es lo mismo aunque usted no lo sepa). Deje estos temas a los profesionales o a quien se lo tome en serio. No está usted en ninguno de esos casos. Sale a tontería por mensaje. ¿Prefiere esto al sarcasmo? De nada.

[RETOGENES]

También faltan trabajadores en EEUU, Japon o Alemania. Algunas empresas españolas dicen que también faltan en España aunque seguimos con un paro monstruoso con parámetros de país desarrollado.

Igual es mejor que sobren trabajadores como en Senegal o el Magreb.....

¿Qué tendrá que ver Senegal y el Magreb? o el nivel de paro en España

Estamos intentando determinar, entre otras cosas, qué capacidad tiene la industria militar rusa para alimentar a sus FF.AA en tiempos de guerra valiéndonos de indicios, datos de preguerra, notas periodísticas de todo tipo, videos, declaraciones de funcionarios, etc. Aquí un diputado ruso comenta que el complejo militar-industrial trabaja a pleno, pero dice que faltan trabajadores, y que es un problema que están solucionando. Punto. ¿Significa esto que se quedarán sin municiones o tanques?, probablemente no, pero evidentemente tienen inconvenientes o quizás no estén conformes con los niveles actuales de producción. Si están capacitando más personal para abrir nuevas líneas de producción de lo que sea, es un problema a futuro para Ucrania, pero mejor hablemos de Argentina y de la falta de trabajadores para la cosecha: https://www.perfil.com/noticias/agro/ec ... ales.phtml

Saludos.

Siempre faltan trabajadores cuando se duplican o triplican producciones. Es algo obvio sea en Rusia o cualquier otro país. Te aseguro que se quejan mucho los empresarios de Burgos y Palencia de que no tienen trabajadores para aumentar plantillas de sus fábricas. Pera al final siempre aparecen los trabadores pagando más y formándolos te los traes de donde estén.

La producción de armamento rusa no andara como mucho por el 2% del PIB. No les faltarán trabajadores.

[RETOGENES]

También faltan trabajadores en EEUU, Japon o Alemania. Algunas empresas españolas dicen que también faltan en España aunque seguimos con un paro monstruoso con parámetros de país desarrollado.

Igual es mejor que sobren trabajadores como en Senegal o el Magreb.....

¿Qué tendrá que ver Senegal y el Magreb? o el nivel de paro en España

Estamos intentando determinar, entre otras cosas, qué capacidad tiene la industria militar rusa para alimentar a sus FF.AA en tiempos de guerra valiéndonos de indicios, datos de preguerra, notas periodísticas de todo tipo, videos, declaraciones de funcionarios, etc. Aquí un diputado ruso comenta que el complejo militar-industrial trabaja a pleno, pero dice que faltan trabajadores, y que es un problema que están solucionando. Punto. ¿Significa esto que se quedarán sin municiones o tanques?, probablemente no, pero evidentemente tienen inconvenientes o quizás no estén conformes con los niveles actuales de producción. Si están capacitando más personal para abrir nuevas líneas de producción de lo que sea, es un problema a futuro para Ucrania, pero mejor hablemos de Argentina y de la falta de trabajadores para la cosecha: https://www.perfil.com/noticias/agro/ec ... ales.phtml

Saludos.

Siempre faltan trabajadores cuando se duplican o triplican producciones. Es algo obvio sea en Rusia o cualquier otro país. Te aseguro que se quejan mucho los empresarios de Burgos y Palencia de que no tienen trabajadores para aumentar plantillas de sus fábricas. Pera al final siempre aparecen los trabadores pagando más y formándolos te los traes de donde estén.

La producción de armamento rusa no andara como mucho por el 2% del PIB. No les faltarán trabajadores.

[tercioidiaquez]

Los Ucranianos estás últimas semanas pierden menos tanques porque no los usan y envían pelotones de asalto de infantería a pecho descubierto. Y para neutralizar estos asaltos valen ametralladoras , morteros, artillería de todo tipo y también funcionan estupendamente los T62.

A ver si lo entiendo. Esos T-62 (e imagino que T-54), que se iban a usar como artillería, están colocados de manera tan inteligente, que sirven para rechazar los ataques de la infantería ucraniana que avanzan sin tanques, a pecho descubierto...
Que grandes estrategas tienen los rusos, que saben donde poner sus peores carros, justo donde los ucranianos avanzan solo con infantería...
Es enternecedor la candidez....

No se si tú tienes mejor información. Lo que yo he visto de varios reportes es que los colocan a un km o km y medio detrás de las trincheras como artillería de apoyo cercano bajo mando de una compañía o batallón de fusiles que está defendiendo las trincheras. Así quedan poco expuestos y son útiles, especialmente por las cámaras térmicas ante asaltos nocturnos.
Es lo que dicen y tiene sentido.Yo no he estado allí. Ante un asalto de blindados serían poco efectivos, pero es que esa no es su función principal.
Y de hecho ahora mismo los ucranianos casi no hacen asaltos de blindados porque las pérdidas que tenían las primeras semanas de junio eran inasumibles. Hay mil videos en la red y reportes diarios de las batallas.

Prueba, otra más, de hablar sin saber.
Una compañía de infantería tiene un frente de entre 300-500 metros. En esta guerra de frentes abiertos es seguro que más aunque con los rusos nunca se sabe. Lo que una compañía no va a tener nunca es un fondo de un kilómetro pero es que los rusos o los ucranianos no contemplan algo así. Un batallón puede tener esa profundidad con sus elementos de retaguardia,(tla, tren logístico, ps, puesto de socorro, o como lo llamen ellos etc...). Pero si tú crees que un t-54 lo van a poner en retaguardia para apoyo directo, es que no sabes nada de solapar sectores de tiro, órdenes de desencadenamiento de fuego, despeje de campos de tiro etc.... Una defensiva no se hace así. ¿Que haya algún vídeo en el que creas que hay algo así? También he leído a gente que afirmaba que había visto el vídeo de Ricky Martín y la mermelada

[tercioidiaquez]

Por cierto, Retogenes o Tilfortart ten cuidado que a veces entras con una cuenta y ya has respondido lo mismo con la otra....

[RETOGENES]

Las occidentales y Rusas también tienen lo suyo pero en menor medida.

No le quitaria una coma a lo que dices de la propaganda de Ucrania, pero Rusia no es menos, y muchas veces se superan ellos mismos.

El gobierno ruso dice que tienen un reclutamiento de voluntarios de 10.000 hombres semanales. 180.000 desde Enero y por eso no necesitan movilizaciones.

Pueden que esten reclutando, pero lo de voluntario tiene sus bemoles.
Ya vimos la estampida que hubo en la primera movilizacion, el reclutamiento de prisioneros y como les piden a las empresas que promuevan el reclutamiento entre sus trabajadores, no me creo nada eso de que esten haciendo fila frente al ministerio de defensa, maxime cuando hoy en dia se tiene una buena idea de las probabilidades que hay de volver en una bolsa o si tienes suerte con un brazo o una pierna menos.

Están recuperando armamento soviético del almacenamiento y han aumentado la producción militar en general multiplicando la anterior por 2,5 y en algunos casos como la munición por casi diez.

Todo ese material que lleva almacenado a la intemperie por decadas no esta siendo modernizado, le dan lija, pintura, algo de grasa y al frente.

Nadie ha desmentido estos datos. Las estadisticas económicas rusas son fiables. Siempre lo han sido. Y además es totalmente coherente con lo que vemos en el frente.

Saludos

Las cosas han cambiado del año pasado a este. La movilización de Octubre eran reservistas. Es decir ex soldados profesionales. El reclutamiento que dicen que tienen ahora de unos diez mil soldados semanales es de personal civil que quiere firmar como militar profesional, sin formación previa. Puede parecernos chocante, pero no veo razón para que los datos que dan no sean ciertos. Han convertido la guerra en una guerra patriótica.

[RETOGENES]

Por cierto, Retogenes o Tilfortart ten cuidado que a veces entras con una cuenta y ya has respondido lo mismo con la otra....

Tercioidiaquez, de un forero como tú, con más de treinta años de experiencia militar esperaba que rebatieras mis post con un argumento mejor.
Veo que estas muy flojo últimamente, supongo que es por el calor.

Un saludo cordial y buenas vacaciones.