Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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Domper
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Mensaje por Domper »

APVid escribió: 30 Jul 2023, 18:35Sabes que ese es el camino para un desastre, sobreestimar sus capacidades y subestimar a otros.
Una cosa es subestimar al enemigo y otra regalar una victoria a un aliado dudoso que no ha movido ni un dedo.
No se que proporción de población cristiana queda en Siria o Mesopotamia en medio de una inmensa mayoría musulmana.
En la actualidad, uno de cada seis sirios son cristianos. En el siglo XVII, probablemente un tercio. En Mesopotamia, eran un 6% antes del ISIS, un 15% antes del genocidio de la Primera Guerra Mundial, es probable que en 1680 superaran el veinte por ciento.

Eso de la inmensa mayoría musulmana es un mito. Ha habido comunidades cristianas bastante numerosas hasta épocas recientes en naciones supuestamente islámicas.
En 1651 los cosacos entraron en tensión con los lezguinos, vasallos persas, y hostigaron en el Daguestan, teniendo que enviar los persas un gran ejército.
En este escenario ¿Los cosacos irán de la mano de los rusos, o van por libre?

De los rusos, carecen de los recursos de buena parte de Siberia, y Polonia está demasiado fuerte como para desguarnecer esa frontera. Tampoco han disfrutado de la modernización de Pedro el Grande (aun). Aparte que no me extrañaría que mirasen con ojos golosos los estados bálticos, que los suecos no andan muy finos.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Domper escribió: 30 Jul 2023, 22:36 En este escenario ¿Los cosacos irán de la mano de los rusos, o van por libre?
La pregunta es ¿qué cosacos?

-Los cosacos zapórogos depende de si hubo la rebelión de 1649 o mejor aconsejada por España, la corona polaca tuvo cintura para reorganizarse en la Mancomunidad de Polonia-Lituania-Rutenia (como se proponía en esa época y además se les usa para contrarrestar a la nobleza polaca).
En ese caso ucranianos y cosacos podrían mantenerse leales.

-Los cosacos del Don en cambio están en la órbita rusa e implicados en la expansión en Siberia y en parte hacia el Mar Negro.

-Los cosacos del Terek son los que se expanden hacia el Cáucaso aunque por libre también están bajo influencia rusa.

Otros grupos menores los cosacos del Ural y del Volga.

Como ves hay una serie de grupos con ánimo expansivo con el Zarato ruso apoyándolos.
Aparte que no me extrañaría que mirasen con ojos golosos los estados bálticos, que los suecos no andan muy finos
Hay otro interesado (Dinamarca) que habrá puesto sus ojos en Estonia y Livonia, como para permitir a Rusia asomar a su mar.

Además la expansión rusa era en pos de los ricos territorios orientales y del sur, solo con Pedro empiezan a pensar en el Báltico.


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Mensaje por Domper »

Todo eso es lo que ocurrió en la realidad, cuando Polonia – Lituania estaban de capa caída (acababan de superar el «diluvio») y las perspectivas no eran buenas. En este escenario Puede pasar cualquier cosa. Por una parte, los cosacos verán a Polonia como mayor amenaza para su independencia, pero también les daría más oportunidades de expansión. Probablemente, el principal obstáculo estaría en la fe ortodoxa, cuestión que antes o después podrá dar bastantes problemas.

En la realidad, muchos de esos cosacos rusos (como los del Don) habían huido de Polonia en tiempos de Alejo I, cuando (en esta historia) Polonia ya estaba formando un ejército más moderno. Es posible que alguna de las partes considerara el tratado de Pereyáslav (de 1654) papel mojado.

En cualquier caso, en 1682 los rusos tenían sus propios problemas con la nobleza, y tal vez no fuera el mejor momento para una guerra. Otra cuestión fue la prematura muerte de Teodoro III (que era pro polaco); en este escenario, en el que se estarán infiltrando los avances médicos, es posible que viva más. De todas formas, la situación en Moscú era muy delicada, como demostró el motín que (en la realidad) se produjo en 1682, cuando falleció Teodoro.

De estados bálticos, lo que hagan entre ellos los protestantes, es su problema, pero recuérdese que es la esfera de influencia polaca. No sería de extrañar que se produjera antes o después un conflicto en el norte en plan «todos contra Polonia», que era el estado aparentemente más débil de la alianza. La cuestión estará en si España se involucra o no.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Primero. Sin una Suecia expansiva no ha habido el Diluvio.

Segundo. Hay que entender las causas de la Rebelión de Jmelnitski.
Así había una escasa alta nobleza muy poderosa frente a una pequeña nobleza (ortodoxa) muy ligada a los cosacos. Los cosacos se veían preocupados porque los grandes terratenientes querían reducirlos a siervos, así los que no formasen parte del ejército real, los starshyna serían rebajados (es por ello que eran partidarios de la guerra contra los turcos porque no se podría reducir su número). A eso se une la tensión religiosa por ser ortodoxos (y la influencia de Moscú y Constantinopla).

Como solventarlo: con la reforma de Polonia, con un nuevo ejército moderno integrando en gran medida a los cosacos (aunque diluyendolos) para contrarrestar a los grandes nobles.
En ese caso el conflicto tendría lugar entre la corona y los nobles, lo que permitiría neutralizar a estos (y su poder en el parlamento), dando a los cosacos y ucranianos autonomía en la forma de un trialismo: Polonia-Lituania-Rutenia, mientras que en el plano religioso Kiev se convierte en sede autocefala.

Como ves es una buena salida para evitar el doble desastre del libre vetum y la rebelión cosaca.
Si se hace así en la década de 1680 Rutenia (parte de la actual Ucrania) sigue siendo parte de la Mancomunidad y un territorio leal (con ciertas discrepancias religiosas).

Tercero. No, es la esfera danesa, que debilitada Suecia, recuperará todo su poder (Polonia tiene demasiados asuntos internos).
Una Dinamarca aliada del emperador alemán, quién la necesita como poder en el norte para apoyar a sus nuevos feudatarios a los que entregó territorios ganados.


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Mensaje por Gaspacher »

Diluvio no ha habido porque Suecia ha quedado muy debilitada tras la guerra con España y Polonia se ha reforzado mucho gracias a su alianza con España. Eso no significa que Suecia haya sido menos expansiva, solo que en la segunda mitad del siglo no mirará hacia Polonia.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Domper »

Muy fácil se ve lo de solucionar los problemas de Polonia.

Debo ser escéptico, pero me parece improbable (muy improbable) que la alta nobleza que disfruta del «liberum veto» renuncie alegremente a tal instrumento. Aunque lo haga la mayoría, siempre habrá alguno que diga que tururú. Me temo que antes o después Polonia va a sufrir una seria crisis, porque la única manera de superar esa parálisis será mediante las armas. Puede ser un golpe de estado o una guerra civil, pero no veo otra salida. Eso, o un estado fallido.

De cosacos, el trasfondo no es la nobleza, sino la ideología. La religión fue importantísima en Europa, y precisamente las rebeliones cosacas lo demostraron. En lo demás, no es sino el enfrentamiento entre alta nobleza y la naciente burguesía (o sus equivalentes, sean pequeña nobleza, campesinos enriquecidos, soldados de fortuna o lo que sea), que en la realidad explotó a fines del XVIII, pero que en este escenario el crecimiento económico puede acelerar.

Sobre Suecia. Según mi desinformada opinión, su expansión vino de la mano de las victorias militares en la guerra de los Treinta Años. Aquí no solo han recibido un buen repaso, sino que las actividades navales en el Báltico habrán afectado seriamente a su economía. Suecia seguirá siendo una potencia en el norte, pero no creo que tanto como en la realidad.

Aunque, de nuevo, hay bastantes interesados en una crisis polaca. En cuando en Rusia se consolide alguien, por ejemplo un hijo de Teodoro III, o incluso Pedro I (en la realidad, con tanta mariposa aleteando, podría haber sido una niña y llamarse Feliciana, pero supongamos que la sucesión rusa no cambia mucho), va a querer hacerse con esos territorios que estaban entre uno y otro estado. Suecia, parecido, y los estados protestantes del norte de Alemania intentarán levantar cabeza.

Saludos

P.D.: la última vez que lo miré, Dinamarca era protestante. Por muy partidaria que sea del emperador (es decir, contraria a los suecos) no sé si habrá recibido muchas prebendas, ni en la paz de 1648 ni después.

En la guerra de los Treinta Años Dinamarca empezó en el bando protestante. Aunque luego tuviera su rifirrafe con Suecia, una cosa es que salga más o menos indemne de la guerra, otra que el emperador le ceda territorios alemanes que permitan que se forme otra potencia potencialmente hostil en el norte. Los daneses, en su península y sus islas, y a hacer galletitas.



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Primero. El liberum veto no está consolidado aún, y claro que la alta nobleza se va a oponer a la monarquía. El camino es la guerra civil.
Por eso considera a los cosacos, su problema es principalmente político y social, recordemos que hay cierta parte de siervos huidos entre ellos por lo que los intentos de empujar a la servidumbre por parte de la nobleza los enfadan; así los mismos cosacos también se rebelaron varias veces contra los ortodoxos zares a lo largo del XVII y XVIII, porque no dejan de ser individuos fronterizos poco amigos de someterse.
Así pues hay un problema religioso si, pero mayormente social.

En resumen al monarca polaco le conviene su apoyo para unirse al nuevo ejército (formado a la española) y doblegar a los grandes magnates, aún a costa de darles cierta autonomía (repito que el trialismo creando Rutenia fue la idea que se manejaba en esa época).

Segundo. Suecia si ha recibido un repaso y sin dinero francés tampoco puede sostener su desarrollo. Eso cambia el resultado de la guerra de Torstenson (1643-1645) o incluso no se produce o Dinamarca toma la revancha, en todo caso lo que está en marrón y amarillo (o amarillo y rojo en el otro) en este mapa sigue siendo danés.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 645-es.svg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... a_1645.gif

Añade el desgaste de la guerra en hombres y recursos, lo que deja a Dinamarca como potencia dominante (mucho de lo que aparece en los mapas en Finlandia está poco poblado).
Es más si Dinamarca aprovecha arrebatará a Suecia el territorio de Estonia.

Tercero. Tras 1629 Dinamarca pasó a la neutralidad proimperial, manteniendo buenas relaciones con el emperador, como dices antiSuecia (casi entra en la guerra varias veces en favor del Imperio). Obviamente no va a recibir tierras imperiales pero Viena necesita su amistad y que sirva de apoyo a los nuevos feudatarios nombrados por esta (los parientes del emperador o lo que sea a los que se les ha dado Pomerania, Mecklemburgo,…), así que mantendrán buenas relaciones frente a cualquier aspiración revanchista sueca.

Cuarto. Como señalamos Polonia tendrá complicaciones internas, incluso una guerra, por lo que sin Suecia ni Holanda, está claro que el Báltico será un lago danés.
Mientras cierto electorado alemán, muy despacio, irá haciéndose un sitio (Polonia muy ocupada en el núcleo y con el asunto cosaco no va a mirar demasiado a Prusia).


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Mensaje por Domper »

El liberum veto ya creó muchas dificultades a Sobieski. No llegó a la parálisis del siglo siguiente, pero se debió en buena parte a que los vecinos sobornaban a diputados. En cualquier caso, la alta nobleza ya disponía de una poderosa herramienta capaz de llevar a Polonia al desastre.

De los cosacos, se junta todo. No solo eran indisciplinados, sino que profesaban otra confesión en una nación cada vez definida por su religión.

De Suecia, de acuerdo. Pasará horas bajas, aunque estará muy lejos de la impotencia. Por ejemplo, el hierro sueco va a tener una demanda mucho mayor que en la realidad.

Sobre Dinamarca, será todo lo neutral que se quiera, pero sigue siendo una potencia protestante que ya había liderado a los principados rebeldes al comienzo de la guerra. Yo la trataría con pinzas. A lo sumo, neutralidad se paga con neutralidad. A sabiendas del riesgo de que se una a los suecos contra Polonia. Eso sí, de Báltico lago danés… Dependerá de lo que diga España, supongo.

De Brandenburgo, intentará medrar, desde luego. Aunque sin el fuelle que tuvo en la realidad. A ver qué pasa.

Saludos



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Polonia debe reformarse y llevará a una guerra civil porque la alta nobleza se va a oponer. Los cosacos y los ucranianos también implican un problema. Así que la monarquía tiene dos opciones o librar dos guerras a la vez o librar una con el apoyo de otro de los bandos (y la opción de apoyarse en la alta nobleza no trajo mejoras).

Dices una nación, es que la posibilidad es que sean tres: Polonia, Lituania y Rutenia, una Mancomunidad ampliada.
Imponer el catolicismo es inviable salvo que sea a costa de continúas guerras por lo que mejor fomentar una separación de la iglesia ucraniana (pueden usarse la crisis de la Reforma de Nikon en la iglesia rusa).

En cuanto a la riqueza minera, los daneses controlan la salida del Báltico (y la mayor flota en este), además de provincias en el centro de la actual Suecia con lo que quizás pueda presionar y ocupar (o "liberar") Delarna y sus minas de cobre o Lappmarken y sus minas de hierro (en ambas sus poblaciones tuvieron bastantes enfrentamientos con el gobierno central sueco). Y desde la Noruega danesa se pueden hacer embarques de hierro (Narvik).
Dudo que los daneses se unan a los suecos, tienen sus propios intereses y esos pasan por limitar más a Suecia. Los polacos por ahora no tienen proyección naval.

Así pues tienes una potencia regional con la que hay que contar, sin grandes aspiraciones externas (sus colonias de ultramar fueron casi circunstanciales) fuera de su zona, con la que se puede negociar.

Pd: Lo sucedido en 1626 se hizo como líder del Círculo de la Baja Sajonia y duque de Holstein, y para evitar que Gustavo Adolfo interviniera primero.
El actuar monarca está más que escarmentado de esos follones en Alemania, le interesa más la reforma interna y en todo caso sus conflictos con Suecia.


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APVid escribió: 03 Ago 2023, 15:26Imponer el catolicismo es inviable salvo que sea a costa de continúas guerras por lo que mejor fomentar una separación de la iglesia ucraniana (pueden usarse la crisis de la Reforma de Nikon en la iglesia rusa).
Explícalo en Varsovia. Estamos en el siglo XVII e inmersos en guerras de religión.
En cuanto a la riqueza minera, los daneses controlan la salida del Báltico (y la mayor flota en este)
Mientras lo permitan los españoles y sus aliados. Si se salen del tiesto... Copenhague ya experimentó lo que pasaba.

Los estrechos del Báltico tienen tal importancia estratégica que en cuanto daneses o suecos hagan el tonto tal vez se encuentren con visitantes indeseados.
Dudo que los daneses se unan a los suecos, tienen sus propios intereses y esos pasan por limitar más a Suecia. Los polacos por ahora no tienen proyección naval.
Si Polonia crece, es posible que suecos y daneses se pongan de acuerdo. Recuérdeese el vuelco de alianzas entre Francia y Austria.
Así pues tienes una potencia regional con la que hay que contar, sin grandes aspiraciones externas (sus colonias de ultramar fueron casi circunstanciales) fuera de su zona, con la que se puede negociar.
Si se portan bien, puede.
Lo sucedido en 1626 se hizo como líder del Círculo de la Baja Sajonia y duque de Holstein, y para evitar que Gustavo Adolfo interviniera primero.
El actuar monarca está más que escarmentado de esos follones en Alemania, le interesa más la reforma interna y en todo caso sus conflictos con Suecia.
Sí, pero puede amanecer un Carlos XII danés. A saber qué depara el futuro. Mientras la sociedad no cambie (y queda pendiente la ilustración y la revolución liberal) la religión será el motor ideológico básico. Si incluso hoy tiene importancia en Irlanda. Por ejemplo.

Saludos



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Domper escribió: 03 Ago 2023, 16:57 Explícalo en Varsovia. Estamos en el siglo XVII e inmersos en guerras de religión.
Ya es la segunda mitad de siglo con lo que las cosas se van moderando. Además Polonia es el país más tolerante en materia religiosa, un refugio para los perseguidos, con católicos, diversos tipos de protestantes, judíos, ortodoxos,... La Confederación de Varsovia de 1573 reconoce la tolerancia religiosa a los nobles y las personas libres; pues quedaron espantados con lo sucedido en la Matanza de San Bartolomé y con tantas comunidades distintas les era complicado imponer la uniformidad sin estallar una enorme guerra civil. Solo en 1791 señalarían que el catolicismo es la religión predominante pero mantienen la tolerancia.
https://retopea.eu/files/original/05ce3 ... 0932f8.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... j_1573.svg

Hay que tener en cuenta el efecto del Diluvio para consolidar la religión católica en la identidad nacional. Así a los unitarios los expulsaron porque los consideraron prosuecos y sobre todo porque, como pacifistas, se negaban a colaborar en la defensa en un momento en que el país luchaba a vida o muerte. Pero aquí no se produjo nada de eso, por lo que la Contrarreforma en la LTU es aún más suave (en la LTR lo fue, sin ejecuciones ni piras,...)

En el caso de los judíos allí estaba la mayoría de Europa, y el problema con los cosacos (que los persiguieron en su rebelión) es más bien social pues los judíos actuaban como arrendadores y representantes de los terratenientes polacos ausentes.
https://en.wikipedia.org/wiki/Statute_of_Kalisz
Domper escribió: 03 Ago 2023, 16:57Si Polonia crece, es posible que suecos y daneses se pongan de acuerdo. Recuérdeese el vuelco de alianzas entre Francia y Austria.
Polonia tiene demasiados frentes terrestres como para una proyección naval, y si Polonia crece a lo mejor es Austria la que se siente amenazada.
Domper escribió: 03 Ago 2023, 16:57amanecer un Carlos XII danés
¿Sabes que Carlos XII libraba una guerra defensiva porque sus enemigos iban todos contra Suecia?
Los reyes daneses de ese periodo se centraron en la reforma política absolutista y tratar de vengarse de Suecia recuperando lo perdido.

Si quieres a alguien ambicioso tienes a cierto Pedro en Moscú que aspira a mucho.


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APVid escribió: 03 Ago 2023, 23:07
Domper escribió: 03 Ago 2023, 16:57 Explícalo en Varsovia. Estamos en el siglo XVII e inmersos en guerras de religión.
Ya es la segunda mitad de siglo con lo que las cosas se van moderando. Además Polonia es el país más tolerante en materia religiosa, un refugio para los perseguidos...
Sí y no.

No ha habido diluvio, pero los católicos han vencido en la guerra de los Treinta Años, y ahora Polonia está inmersa en una guerra con los otomanos (pues Sobieski no ha ido a combatir a Viena solo por amor al arte, y algo pretenderá obtener en Ucrania y el Mar Negro). Por mucha tolerancia que haya, la identidad polaca es católica, y más en Lituania, cuyos rivales son los bálticos protestantes, y Rusia ortodoxa.

Además, lo que importa no es tanto lo que piensen en Varsovia sino lo que hagan los ortodoxos. Muy bien, muchísima tolerancia, pero seguirán siendo una religión de segunda. Solo falta que un pope enardezca a los clanes para que se rebelen ¿Qué pasará con la tolerancia?

Uno es un poco escéptico. Países supuestamente tolerantes como Inglaterra, Suecia u Holanda han fueron opresivos contra los católicos hasta hace cuatro días: solo a partir de 1975 un funcionario sueco podía convertirse al catolicismo sin perder su puesto. En USA, fue una conmoción la llegada a la presidencia de un Kennedy católico. En los países islámicos, ya sabemos lo que pasa (ya he dicho que hay grandes minorías no musulmanas que aparentemente no existen, porque son silenciadas). Mientras la religión sea parte fundamental de la vida, por mucha tolerancia que haya habrá religiones de primera y de segunda. Hasta que no se produzca una revolución liberal, hasta que no se extienda el agnosticismo, la religión será causa de conflictos. Más aun cuando mandamases y campesinos profesan diferentes fes.

De los judíos, serían arrendadores y prestamistas porque tenían prohibida la posesión de tierras. Es decir, presión religiosa que se traduce en conflicto social.
Polonia tiene demasiados frentes terrestres como para una proyección naval, y si Polonia crece a lo mejor es Austria la que se siente amenazada.
De marina: si Polonia tiene acceso franco al Báltico, acabará creando una marina, como lo hizo Rusia en la realidad. Eso, o se te comen. Sobre las relaciones entre Polonia y Austria, dependerán mucho de cómo funcionen las cosas en la alianza, y de las esferas de influencia. Al menos, y duranet una temporada larga, Polonia va a tener bastante con hacerse con Ucrania, y Austria, con los Balcanes.
Domper escribió: 03 Ago 2023, 16:57amanecer un Carlos XII danés
¿Sabes que Carlos XII libraba una guerra defensiva porque sus enemigos iban todos contra Suecia?
De Carlos XII. Todo lo defensivo del mundo (sobre todo, cuando invadió Moldavia) pero era heredero de una tradición guerrera y expansiva (por eso iban todos contra Suecia) y de la implantación de minorías de origen germánico y nórdico, que además eran protestantes, en un litoral eslavo que además era católico u ortodoxo. Aparte que Carlos XII disfrutaba al frente de un ejército.

Lo mismo puede ocurrir con Dinamarca aunque, obviamente, es un reino con menos recursos. Pero a saber qué puede ocurrir. Hasta podría haber uniones dinásticas como la de Inglaterra con Hannover. En este escenario, existe el riesgo de la formación de una gran nación nórdica que englobe Suecia, Noruega, Dinamarca y Finlandia (esta más reticente, que tiene otra lengua).

Sobre Pedro, suponiendo que haya nacido y no sea una chica llamada Evarista (esos aleteos de mariposas), se va a encontrar con una Polonia mucho más fuerte, y no va a poder medrar con la guerra de sucesión polaca. Luego, a saber, pero auguro que Polonia y Rusia van a tener sus diferencias.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 04 Ago 2023, 10:08 ¿Qué pasará con la tolerancia?
Los Entrerrios explicarán las bondades de la tolerancia a los rebeldes y les harán entrar en razón. :palo: :palo: :axe: :twisted:
Domper escribió: 04 Ago 2023, 10:08 si Polonia tiene acceso franco al Báltico, acabará creando una marina,
Y España debería fomentarlo lo más rápido que se pueda. Una potencia naval católica en el Báltico liberaría mucho a la armada española. :militar13: :marino:
Domper escribió: 04 Ago 2023, 10:08 una gran nación nórdica que englobe Suecia, Noruega, Dinamarca y Finlandia
Y sin Islandia, que recordemos la matanza de balleneros vascongados en 1615 y las leyes que permitían el asesinato de vascos hasta hace cuatro días... u ocho años. Para la España reformada Islandia sería una prioridad que permitirá cerrar el mar del norte y limitar la salida al Atlántico de las potencias que puedan aparecer en el norte de Europa. :boxing: :boxing: :duelo: :bigun: :horse:


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Mensaje por Domper »

En esas cuestiones estamos de acuerdo. Ya sabemos cómo entendieron la tolerancia los holandeses, daneses, suecos o ingleses. También, cómo se impuso Inglaterra el XIX, y lo beneficioso que puede ser para los diplomáticos el auxilio de los cañoneros.

De marina, completamente de acuerdo. Obra en interés de España que Polonia-Lituania se convierta en una potencia católica, que goce de acceso al Báltico (que a finales del XVII estaba en buena parte dominado por suecos y por enclaves germanos posthanseáticos) y que forme una marina. Es más, una cuestión clave será el control de los estrechos daneses. Mejor que una Dinamarca neutral pero a ver por dónde sale, puede ser buscar algún incidente para hacerse con las fortalezas de Kronborg y Helsinborg. Incluso Malmo. De la misma manera, no será mala política apoyar la creación de una marina austriaca, que fiarse de los Venecianos da yuyu.

Sobre los islandeses, es posible que se despiste algún bacaladero, que se produzca algún incidente y… De ahí que no sé si es buena idea ceder nada a los daneses.

Aparte, me parece de cajón. Una cosa es que en las sucesivas negociaciones de paz no se sea demasiado exigente, otra que se regale con alegría lo que ha costado sangre. Dinamarca fue enemiga de España y del Imperio durante la guerra de los Treinta Años (en la historia, la Gran Guerra). Pues peor para ellos por haber elegido mal su bando.

Eso sí, si los suecos cometen el error de querer hacerse con Scandia (o si lo han conseguido en una fase en la que los españoles no se querían meter en rollos), pudiera ser motivo para una futura intervención aliada.

Saludos



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Mensaje por Silver_Dragon »

¿No hubo en una parte de un capitulo una "incursión" española en el Báltico?


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