¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

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Mensaje por pacopin »

Esto es Vox y este un peligroso extremista voxero que sin duda quiere terapias para homosexuales, apalizar inmigrantes y robar a dos manos.
https://theobjective.com/elsubjetivo/op ... -consenso/

Si pero poquito
Aborto sí, pero poquito a poco; eutanasia sí, pero con más calma; educación trans-no-binaria-drag-pansexual a niños pequeños también, pero con moderación.
https://theobjective.com/elsubjetivo/op ... ra-plante/

Y esto lo que ningún progre quiere oir.
Buscaremos la verdad y sobre ella apoyaremos todo lo importante


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pacopin escribió: 26 Sep 2023, 17:44Dijiste esto
Hasta que les dan palizas esos chicos tan simpáticos que salen a la caza de homosexuales.
Jamás dije que fueran los de vox, sino que hay desgraciados que se dedican a eso ¿O niega que haya gentuza que salga de caza de homosexuales?
Esto es Vox y este un peligroso extremista voxero que sin duda quiere terapias para homosexuales, apalizar inmigrantes y robar a dos manos.
https://theobjective.com/elsubjetivo/op ... -consenso/
Es curioso, pero he buscado «homosexual» en ese artículo y no sale ¿A qué santo viene ese enlace? Porque si se trata de que se pueden escribir cosas razonables, textos razonables pueden encontrarse hasta en el libro rojo de mao (esa gentuza no se merece mayúsculas).
Y otras muchas chorradas sin fundamento como esa de que quieren terapias para homosexuales cosa que veo que sigues afirmando
Declaraciones de la ex Macarena Olona: "un error prohibir que los homosexuales acudan a una terapia que les ayude a encontrar su identidad", declaración aplaudida por Espinosa de los Monteros.
https://www.europapress.es/sociedad/not ... 50334.html

Si no basta, vayamos a la fuente:
https://www.voxespana.es/grupo_parlamen ... x-20201118

Ya he visto en lo del cambio climático que usted no sabe diferenciar entre las astracanadas de un político con los estudios científicos; aun así, ahí tiene un enlace:

La cura que es locura, en Dialnet (Universidad de la Rioja)

Es del 2010, es decir, Olona y el resto del voxerío tuvieron ocasión de enterarse antes de ir proponiendo que no se puedan prohibir "terapias" que perjudican al sujeto y que no tienen base científica. Vamos, es como si los verdosos propusieran autorizar el timo de la estampita (al menos, no afecta a la salud mental más allá del disgusto).

Saludos



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Jamás dije que fueran los de vox, sino que hay desgraciados que se dedican a eso ¿O niega que haya gentuza que salga de caza de homosexuales?
No claro. No lo dices. En un post donde pones a bajar de un burro vox punto por punto escribes esto;
Hasta que les dan palizas esos chicos tan simpáticos que salen a la caza de homosexuales. O hasta que los despiden del trabajo. O... Que conozco casos.
Y si ciertamente "esos chicos" pueden ser "otros chicos".

Pero bueno, si aceptas que los voxeros no vamos por ahí apalizando homosexuales ni inmigrantes ni negros ni nada pues vale. Estoy mas que harto de que cada vez que pasa una cosa de estas todas las teles y las radios y las tertulias dediquen el día a decir lo malos que somos los de Vox para que al final acaben deteniendo a los culpables y resulta que no son de Vox.
Es curioso, pero he buscado «homosexual» en ese artículo y no sale
Ese artículo muestra el pensar y sentir de los que apoyamos a Vox. El además es un hombre inteligente y se expresa bien. Eso que ves en ese hombre es Vox. Todo eso de machistas, racistas, fascistas y demás es mentira y si Vox desapareciera en el mismo instante se lo dirían al PP. Como ta te dije, Vox es un partido moderado.

El segundo enlace muestra como vemos al PP y porqué no le votaremos nunca. Porque frente al problema del aborto libre por ejemplo se puede estar a favor o se puede estar en contra, pero no se puede estar a poquitos y ahí está el PP. En el poquito y por eso la izquierda se ha quedado con todo el campo. Eso no pasaba con Aznar ni con Esperanza Aguirre, pero pasa ahora. A todos los que intentan un debate ideológico los fulminan. De hecho fulminaron a Esperanza Aguirre porque "molestaba" y han seguido haciéndolo con todo aquel que saca la cabeza. Con Ayuso no han podido "de momento" pero no tengas dudas de sus intenciones si la posibilidad surge.
Declaraciones de la ex Macarena Olona: "un error prohibir que los homosexuales acudan a una terapia que les ayude a encontrar su identidad"
Esta es otra tergiversación mentirosa de la izquierda a la que el PP se agarró con entusiasmo por pura conveniencia.

Imagina a un chaval que se cree homosexual porque cree que se ha enamorado de un profesor. Imagina esa sensación de ¿soy homosexual? Debe ser duro. Ahora imagina que ese chaval va un psicólogo que le proporciona herramientas para entenderse a sí mismo. Que le enseña a diferenciar el amor de la admiración o fascinación que puede provocar a un chaval esa persona adulta y experimentada. Puede que sea homosexual o no, pero no tiene que ver con sentir fascinación por alguien.

Especialmente importante si ese chaval puede acabar tomando decisiones irreversibles.

Eso no tiene nada que ver con atar a un tipo a una cama y darle píldoras y electroshocks para que deje de ser homosexual.


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pacopin escribió: 27 Sep 2023, 17:38 No claro. No lo dices. En un post donde pones a bajar de un burro vox punto por punto escribes esto;
Hasta que les dan palizas esos chicos tan simpáticos que salen a la caza de homosexuales. O hasta que los despiden del trabajo. O... Que conozco casos.
Y si ciertamente "esos chicos" pueden ser "otros chicos".
No pongo a vox a bajar de un burro, sino que lo describo. Aparte de eso, en ningún punto he dicho que sean verdosos los que dan palizas. Haberlos, los habrá, que desalmados los hay de todos los colores, pero no con la anuencia del partido ¿No he puesto hace poco algo sobre vox y la violencia?
Pero bueno, si aceptas que los voxeros no vamos por ahí apalizando homosexuales ni inmigrantes ni negros ni nada pues vale.
Yo no lo había dicho. Al contrario, bastante más violentos son los podemitas, por no hablar de los criminales filoetarras. A cada uno, lo suyo.
Todo eso de machistas, racistas, fascistas y demás es mentira y si Vox desapareciera en el mismo instante se lo dirían al PP. Como ta te dije, Vox es un partido moderado.
La moderación de vox supongo que será un asunto relativo. Para los de falange auténtica los verdosos deben ser peligrosos marxistas. Pero para el resto del espectro político...
Declaraciones de la ex Macarena Olona: "un error prohibir que los homosexuales acudan a una terapia que les ayude a encontrar su identidad"
Esta es otra tergiversación mentirosa de la izquierda a la que el PP se agarró con entusiasmo por pura conveniencia.
Basta con hacer una búsqueda en Google. Qué mentirosos, los de Google.
Imagina a un chaval que se cree homosexual porque cree que se ha enamorado de un profesor. Imagina esa sensación de ¿soy homosexual? Debe ser duro. Ahora imagina que ese chaval va un psicólogo que le proporciona herramientas para entenderse a sí mismo. Que le enseña a diferenciar el amor de la admiración o fascinación que puede provocar a un chaval esa persona adulta y experimentada. Puede que sea homosexual o no, pero no tiene que ver con sentir fascinación por alguien.
Muy bonito, muy razonable, pero las terapias de reorientación sexual que los verdosos rechazan prohibir, no son eso.
Eso no tiene nada que ver con atar a un tipo a una cama y darle píldoras y electroshocks para que deje de ser homosexual.
Explícaselo a Espinosa de los Monteros (bueno, ya no, que lo habéis defenestrado).
https://www.europapress.es/sociedad/not ... 50334.html

Saludos



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Mensaje por pacopin »

Explícaselo a Espinosa de los Monteros (bueno, ya no, que lo habéis defenestrado).
https://www.europapress.es/sociedad/not ... 50334.html
¿Y me pones un enlace de europa press? ¿Pero no acabo de decirte que esa es una tergiversación de la izquierda? ¡También encontrarás "noticias" semejantes en el Huffington post, el pais, el plural, ...

Te puse un enlace de la propuesta oficial de Vox en una PNL en el congreso. El asunto allí queda meridianamente claro. No caben confusiones ni interpretaciones ni nada.
La moderación de vox supongo que será un asunto relativo. Para los de falange auténtica los verdosos deben ser peligrosos marxistas. Pero para el resto del espectro político...
Efectivamente la falange no se lleva nada bien con Vox ni tampoco los partidos europeos de ese cariz como el frances o el alemán. Para el resto de las fuerzas políticas españolas Vox es radical porque todos ellos están donde están, empezando porque todos ellos dan por bueno el aborto libre, la eutanasia y tantas cosas mas. Yo pienso que los radicales son ellos.


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pacopin escribió: 27 Sep 2023, 18:45 ¿Y me pones un enlace de europa press? ¿Pero no acabo de decirte que esa es una tergiversación de la izquierda? ¡También encontrarás "noticias" semejantes en el Huffington post, el pais, el plural, ...
Sigamos con la lista: El Español, El Mundo... Qué mala es la prensa, toda comprada.
Efectivamente la falange no se lleva nada bien con Vox ni tampoco los partidos europeos de ese cariz como el frances o el alemán. Para el resto de las fuerzas políticas españolas Vox es radical porque todos ellos están donde están, empezando porque todos ellos dan por bueno el aborto libre, la eutanasia y tantas cosas mas. Yo pienso que los radicales son ellos.
Puedes pensar lo que quieras, pero el común de los mortales no ven a vox como un partido moderado. Por poner un ejemplo, precisamente con el aborto, piden la «derogación inmediata», no la reforma. Lo que significaría o un limbo legal (al no estar regulado), o la imposibilidad de practicar abortos por motivos médicos (como en el caso de un feto anencéfalo).

Tampoco es radical suprimir el estado autonómico. Mucho menos, proponer medidas inconstitucionales. Por ejemplo, la «posibilidad» para un trabajador de descolgarse de los convenios (cuando la negociacion colectiva es un derecho constitucional y además, España ha firmado el tratado de la OIT) o, mejor aun cuando pone «Los tribunales de lo social no podrán rechazar la validez de los expedientes de regulación de empleo salvo en los supuestos en los que existan casos de discriminación probados y tasados por ley», saltándose a la torera el derecho constitucional fundamental a la tutela judicial. Casi ná.

Moderación hasta el final.

Saludos



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Puedes pensar lo que quieras, pero el común de los mortales no ven a vox como un partido moderado.
Ya lo sé. El común de los mortales cree que Vox es un partido fascista y violento. Es mentira, pero así se lo han hecho creer.
Sigamos con la lista: El Español, El Mundo... Qué mala es la prensa, toda comprada.
Pues sí. En lo que respecta a Vox sin duda alguna.
Tampoco es radical suprimir el estado autonómico.
No. Eso no es radical. Eso es un una solución propuesta para hacer al estado sostenible. Se puede estar de acuerdo o no, pero no es radical. Es una medida importante con gruesos efectos, pero no es radical puesto que pretende facilitar el sostenimiento del sistema.
la «posibilidad» para un trabajador de descolgarse de los convenios (cuando la negociacion colectiva es un derecho constitucional y además, España ha firmado el tratado de la OIT
¿Pero tu entiendes lo que escribes?


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pacopin escribió: 28 Sep 2023, 12:37Ya lo sé. El común de los mortales cree que Vox es un partido fascista y violento. Es mentira, pero así se lo han hecho creer.
Con tantos ex falangistas en sus filas, seguro que es mentira que no es moderado.
Sigamos con la lista: El Español, El Mundo... Qué mala es la prensa, toda comprada.
Pues sí. En lo que respecta a Vox sin duda alguna.
Todo el mundo contra vox, porque seguro que yo no estoy equivocado.
Tampoco es radical suprimir el estado autonómico.
No. Eso no es radical. Eso es un una solución propuesta para hacer al estado sostenible. Se puede estar de acuerdo o no, pero no es radical. Es una medida importante con gruesos efectos, pero no es radical puesto que pretende facilitar el sostenimiento del sistema.
¿El estado centralizado es más eficiente? Seguro que sí, como son buena muestra Estados Unidos, Alemania, Canadá, Australia... Independientemente de que sea sensata o no esa afirmación, si se piensa que cambiar por completo la estructura del estaodo, si eso no es radical...
la «posibilidad» para un trabajador de descolgarse de los convenios (cuando la negociación colectiva es un derecho constitucional y además, España ha firmado el tratado de la OIT
¿Pero tu entiendes lo que escribes?
¿Tu entiendes lo que lees? Por si acaso, algunos enlaces y algunos párrafos de la Constitución:
Artículo 24 de la Constitución Española: 1. Todas las personas tienen derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión.
Significa que un juez SIEMPRE puede juzgar cualquier asunto.
Artículo 37. La ley garantizará el derecho a la negociación colectiva laboral entre los representantes de los trabajadores y empresarios, así como la fuerza vinculante de los convenios. Se reconoce el derecho de los trabajadores y empresarios a adoptar medidas de conflicto colectivo.
Un convenio vinculante es eso, vinculante, y un trabajador no puede «descolgarse». Espero que no haga falta explicar por qué ese derecho constitucional protege al trabajador.

Convenio sobre la negociación colectiva de la OIT
Convenios de la OIT ratificados pro España
Artículo 96
- Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.
- Para la denuncia de los tratados y convenios internacionales se utilizará el mismo procedimiento previsto para su aprobación en el artículo 94.
Implica que España no se puede saltar esos convenios ratificados sin denunciarlos.

Saludos



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No tengo tiempo ahora para responder a eso, pero es que acabo de ver que hoy es jueves del PP

La consejera de Educación de Extremadura ataca la concertada
https://gaceta.es/espana/la-consejera-d ... 0928-1416/


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pacopin escribió: 28 Sep 2023, 17:33La consejera de Educación de Extremadura ataca la concertada
https://gaceta.es/espana/la-consejera-d ... 0928-1416/
Igual estoy fatal de comprensión lectora, pero... La consejera ha dicho «No tengo la más mínima intención de primarla sobre la pública» ¿Por qué eso es un ataque? ¿Van a cerrar colegios, o les van a crucificar con impuestos? ¿O significa que no va a dejar de financiar a al pública para beneficiar a la privada?

Que conste que yo soy partidario del cheque escolar, que la libertad de educación (supuestamente, recogida en la Constitución) me parece un derecho básico. Pero que se digan las noticias como son.

Saludos



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Pues a mi modo de ver, es una declaración de intenciones y es lo más a lo que podía llegar.
Porque sin conocer el asunto en Extremadura puedo imaginarme lo primada que estaba después de tantos años de gobierno socialista.
Veremos como se desarrolla esto.

Yo también soy partidario del cheque escolar, pero el PP no. Vox si. Al menos hasta ahora. Con este cambio que ha habido quien sabe.

Respecto a lo anterior
la «posibilidad» para un trabajador de descolgarse de los convenios (cuando la negociación colectiva es un derecho constitucional y además, España ha firmado el tratado de la OIT
La negociación colectiva es un DERECHO. Igual que lo es la sindicación o el voto. Son derechos que tiene el ciudadano que los ejerce o no. A tí nadie te obliga a votar ni a sindicarte, pero si te obligan a estar en un convenio que no quieres.

La OIT habla del derecho a sindicarse, a la negociación colectiva, etc. porque hay muchos países donde esos derechos no se reconocen. Nada que ver con el caso español. Eso se refiere mas bien al caso irani También hay países donde votar es obligatorio y si no votas te sancionan. En esos casos ya no hablamos de derechos sino de deberes.

Vox dice que se reconozca el derecho del traabajador a elegir el convenio dentro de los que que le sean aplicables. No es una restricción. Es ampliar su libertad de elección.


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pacopin escribió: 29 Sep 2023, 12:18 Pues a mi modo de ver, es una declaración de intenciones y es lo más a lo que podía llegar.
Pues «a mi modo de ver», partes de una declaración que habla de no favorecer a la privada frente a la pública, y dices que la consejera ataca a la enseñanza privada. Menos mal que ando mal de comprensión lectora, o podría pensar que esa afirmación es falsa.
la «posibilidad» para un trabajador de descolgarse de los convenios (cuando la negociación colectiva es un derecho constitucional y además, España ha firmado el tratado de la OIT
La negociación colectiva es un DERECHO. Igual que lo es la sindicación o el voto. Son derechos que tiene el ciudadano que los ejerce o no. A tí nadie te obliga a votar ni a sindicarte, pero si te obligan a estar en un convenio que no quieres.
No. Como veo que no sabes de qué va, suelto el rollo.

En derecho laboral, se considera que la relación entre empleador y empleado es asimétrica, en la que el empleador tiene mucha más fuerza. Espero que no haga falta explicar la razón. De ahí que haya instrumentos (libertad sindical, negociación colectiva) para equilibrarla. La eficacia de esos instrumentos se derrumba si hay vías de escape. De ahí que el texto del artículo 37 ponga:

Artículo 37.1. La ley garantizará el derecho a la negociación colectiva laboral entre los representantes de los trabajadores y empresarios, así como la fuerza vinculante de los convenios.

Un contrato vinculante es eso, vinculante, y obliga a ambas partes. Si un trabajador puede aceptar condiciones inferiores a las del convenio, es como si ese convenio no existiera. Por otra parte, como somos tontos, no se nos ocurre que cuando un empleado acepta condiciones ilegales lo hace por amor al trabajo y no porque el empleador le obligue (o tragas, o a la calle).

Lo mejor es que el derecho a la negociación colectiva (y a la fuerza vinculante) no es un derecho como el de la vivienda, sino que es un derecho constitucional y, por tanto, es irrenunciable.

Si esos derechos no fueran irrenunciables, un empleador y un empleado podrían firmar un acuerdo que incluyera latigazos para estimular la productividad ¿Parece esperpéntico? Pues legalmente, está al mismo nivel que renunciar al convenio colectivo.

No es comparable a la libertad sindical, no porque esta no sea un derecho constitucional, sino porque la Constitución pone, expresamente:

Artículo 28.1. Libertad de sindicación. Todos tienen derecho a sindicarse libremente. La ley podrá limitar o exceptuar el ejercicio de este derecho a las Fuerzas o Institutos armados o a los demás Cuerpos sometidos a disciplina militar y regulará las peculiaridades de su ejercicio para los funcionarios públicos. La libertad sindical comprende el derecho a fundar sindicatos y a afiliarse al de su elección, así como el derecho de los sindicatos a formar confederaciones y a fundar organizaciones sindicales internacionales o a afiliarse a las mismas. Nadie podrá ser obligado a afiliarse a un sindicato.

Es decir, que en este caso la Constitución reconoce el derecho a no sindicarse. Sin embargo, no reconoce el derecho a salirse deun convenio, sino que habla de «fuerza vinculante» de estos. Por su acaso, según la RAE:

Vinculante: adj. Que vincula (sujeta a una obligación).
La OIT habla del derecho a sindicarse, a la negociación colectiva, etc. porque hay muchos países donde esos derechos no se reconocen. Nada que ver con el caso español. Eso se refiere mas bien al caso irani También hay países donde votar es obligatorio y si no votas te sancionan. En esos casos ya no hablamos de derechos sino de deberes.
No. La OIT no habla de los derechos que debieran tener los iraníes o los norcoreanos, sino que establece unos convenios que los países ratifican o no. España ha ratificado la mayoría, incluyendo el 154 que describe precisamente la negociación colectiva. Al ser un tratado internacional ratificado por el Congreso, pasa a tener la misma fuerza que la legislación española.
Vox dice que se reconozca el derecho del traabajador a elegir el convenio dentro de los que que le sean aplicables. No es una restricción. Es ampliar su libertad de elección.
Al decir eso, el que redactó ese párrafo demuestra que no tiene ni idea de leyes o de Constitución. Esa propuesta es inconstitucional, y si llegara a legislarse significaría que los convenios no serían sino un adorno, porque el empleador podría obligar a sus empleados, uno por uno, a aceptar otras condiciones. Por ejemplo, raciones de latigazos. Total, si se puede renunciar al Artículo 37 ¿por qué no al Artículo 15 que prohíbe la tortura?.

Por cierto, el derecho a la tutela judicial es un derecho fundamental. Por eso, sería muy sencillo legislar que un juez no pueda valorar un convenio. Tan solo sería necesaria mayoría de tres quintos, disolver las cámaras y que las nuevas cámaras refrenden la modificación. Adelante con la propuesta, y suerte.

Saludos



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Mensaje por pacopin »

Pero bueno ¿Ahora tendré que explicar la diferencia entre derecho, derecho-deber y deber?

Tu tienes el derecho a voto, lo ejerces o no. Si te obligan ya no es un derecho. Es un derecho-deber o un deber según se mire.

En España, eso de obligar al trabajador el convenio que le corresponde aunque prefiera otro es para beneficiar a ciertos sindicatos.

La cuestión no es diferente del caso de la educación donde una ley obliga a la existencia de una educación pública y confundir eso con obligar a los padres a llevar a los hijos a un colegio que no han podido elegir.

Viernes del PP
Tras el discurso de Feijoo, Ayuso ha salido del congreso a atender sus obligaciones. Los periodistas la han abordado y se ha formado un corrillo.

¿Que es eso de que venga esta a estropearnos la foto?
https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 43541.html

Esta es la foto de marras
Imagen


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Viernes del PP. Voto a favor del aborto libre
El PP vota a favor del aborto en Extremadura
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pacopin escribió: 30 Sep 2023, 14:57 Viernes del PP. Voto a favor del aborto libre
El PP vota a favor del aborto en Extremadura
https://gaceta.es/espana/el-pp-vota-a-f ... 0930-1400/
Que duro es entender que el apoyo al aborto es compatible con ser de derechas.


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