Agresión de Rusia a Ucrania

[reytuerto]

"...Cual es la real posibilidad (en terminos de porcentaje del 1 al 100) de que ese objetivo se concrete?..."

¿Cuándo? Si es ahora mismo, obviamente el porcentaje será bajo. En Junio-Julio yo escribí que Ucrania podía considerar como un logro (sin superioridad aérea), neutralizar a Tokmak como base de aprovisionamiento antes del mar de barro de otoño. Con los nudos ferroviarios a tiro de artillería, el rol de Tokmak queda bastante comprometido. Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

No lo creas. Biden tiene la cagada internamente con inflación, crimen e inmigración. No veo al gringo trabajador dispuesto a que se sigan enviando billones a Ucrania mientras localmente varias ciudades se vuelven incontrolables.
Pero de nuevo, plantear eso es ser pro-ruso. Que sabe uno al final, no?

Depende, si ese gringo trabajador esta en la plantilla de una fabrica de municiones dudo mucho que se oponga a ayudar a Ucrania.
Muchos escriben "se envian millones a Ucrania" cuando mucho de ese dinero en realidad se queda igual en la economia useña.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Seguro los ATACMS son defensivos. Seguro los Bradleys son defensivos. Seguro los Abrahams son defensivos.

¿Como lo ves tu?, ¿que con ellos estan atacando a los pobres rusos?.
¿Si te dan un puñetazo en la cara y tu lo devuelves?, ¿quien ataca y quien se defiende?.

Claro. No hay ningún otro interés en seguir desangrando a Rusia, solo el bienestar de los ucranianos. También, seguro un Ucraniano puede negarse a ser enrolado. Hm.

Si lo hay, eso nadie lo discute, pero los rusos solitos pisaron ese peine. Y se les va a desangrar hasta que se pueda.

Venga, nada de eso. Deja que sigan matándose ahí, que todo sea por la libertá de occidente.

Pues ya puestos, ¿que propondrias tu para acabar las hostilidades?.
Ya hay varias propuestas rodando por ahi, solo tienes que citarlas si no te quieres tomar el trabajo de elaborar una.

Saludos

[Chuck]

Si puedes escribir lo mal que te parece que Ucrania se defienda al menos podrias escribir tu opinion sobre las acciones de Rusia.

Este es el típico peo que los defensores acérrimos a la guerra usan. Si estás contra el conflicto te pasas por la raja a Ucrania.

Yo digo todo lo contrario, pero que sabrá uno.

[Chuck]

Hombre, eso es precisamente lo que se esta haciendo. Salvo que tu imagines que solo se limiten a recibir sartenazos sin dar respuesta.

Hemos visto ofensivas Ucranianas que han sido muy costosas en hombres y equipo, con avances mínimos.

Los usanos en particular estan aprovechando la oportunidad de degradar la capacidad belica de Rusia hasta donde se pueda sin poner un solo infante en el terreno.

Desde cuando ese ha sido una necesidad de USA? Y uno que pensaba que los problemas de USA iban por medio oriente e Irán.

No entiendo lo de "armamento ofensivo", Ucrania se esta defendiendo, la que ataca es Rusia.

Cualquier ataque a un invasor se puede interpretar como defensivo. Yo hablo de las líneas de trincheras que marcan un límite duro entre lo retomado y lo aún cautivo. Y ese es el problema actual... sacar a Rusia de Ucrania va a salir muy, pero que muy caro, tanto en vidas como en dinero y reconstruir Ucrania pues el doble.

[Chuck]

Pues ya puestos, ¿que propondrias tu para acabar las hostilidades?.
Ya hay varias propuestas rodando por ahi, solo tienes que citarlas si no te quieres tomar el trabajo de elaborar una.

Nada que un warmonger como tú vaya a aceptar y muy posiblemente nada que la mayoría de la población ucraniana esté deseosa de aceptar también.

Pues nada, siga aplaudiendo con las orejas la destrucción de x cantidad de Ts y Ss. Total, son solo imágenes en una pantalla. A la mierda cualquier alternativa.

[KL Albrecht Achilles]

Este es el típico peo que los defensores acérrimos a la guerra usan. Si estás contra el conflicto te pasas por la raja a Ucrania.
Yo digo todo lo contrario, pero que sabrá uno.

Sigues escurriendo el bulto, no veo porque te es tan dificil dar una alternativa para solucionar el conflicto.
Y no, no defiendo la guerra, defiendo el derecho de Ucrania a defenderse.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Pues ya puestos, ¿que propondrias tu para acabar las hostilidades?.
Ya hay varias propuestas rodando por ahi, solo tienes que citarlas si no te quieres tomar el trabajo de elaborar una.

Nada que un warmonger como tú vaya a aceptar y muy posiblemente nada que la mayoría de la población ucraniana esté deseosa de aceptar también.

Pues nada, siga aplaudiendo con las orejas la destrucción de x cantidad de Ts y Ss. Total, son solo imágenes en una pantalla. A la mierda cualquier alternativa.

Hombre, ¿vas a seguir dandoles vueltas al asunto?. No se trata de lo que yo quiera o lo que los ucranianos acepten, se trata de tu opinion, que ya que tienes la voluntad expresar que no te gusta lo que pasa bien podrias ofrecer una alternativa.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Hemos visto ofensivas Ucranianas que han sido muy costosas en hombres y equipo, con avances mínimos.

Es eso o dejarse matar como en Izium.

Desde cuando ese ha sido una necesidad de USA? Y uno que pensaba que los problemas de USA iban por medio oriente e Irán.

¿Te parece que no?, ¿quizas porque estan al otro lado del charco?, entonces nombremos a Polonia y los paises balticos que ayudan a Ucrania con un fervor que ni los useños han demostrado hasta ahora, por algo sera.

Cualquier ataque a un invasor se puede interpretar como defensivo. Yo hablo de las líneas de trincheras que marcan un límite duro entre lo retomado y lo aún cautivo. Y ese es el problema actual... sacar a Rusia de Ucrania va a salir muy, pero que muy caro, tanto en vidas como en dinero y reconstruir Ucrania pues el doble.

Ya veo, creo entender que no se debe tocar el terreno tomado por Rusia porque resulta costoso recuperarlo.
El detalle esta que si no se hace van a seguir tomando lo que no de ellos.

Saludos

[Chepicoro]

Nada que un warmonger como tú vaya a aceptar y muy posiblemente nada que la mayoría de la población ucraniana esté deseosa de aceptar también.

Pues nada, siga aplaudiendo con las orejas la destrucción de x cantidad de Ts y Ss. Total, son solo imágenes en una pantalla. A la mierda cualquier alternativa.

Tu alternativa es negociar la paz con Rusia... Lavrov y Putin ya han dicho que están dispuestos a negociar un alto al fuego sobre la base de que Ucrania reconozca las nuevas realidades territoriales (por usar sus palabras), que Ucrania se desmilitarice, que asegure legalmente que no se unirá a la OTAN y que Occidente retire las sanciones... de verdad crees que dejar que Rusia vaya conquistando a pedazos a una Ucrania cada 5 o 6 años va a mejorar la seguridad de Europa?

Una Ucrania sola, sin estar en la UE y la OTAN será mucho más débil en el futuro frente a una nueva agresión rusa, mucho más pobre y con un problema demográfico enorme, eso por un lado y por el otro que beneficio saca Occidente de que Putin gane la guerra y vaya conquistando Ucrania a pedazos??

Va a salir mucho más caro contener a Rusia poniendo bases desde Finlandia a Rumanía y mantener cientos de miles de soldados durante décadas como se hizo en durante la guerra fría en Europa Central, que apoyar hoy a Ucrania para que conserve su independencia y de ser posible destruya todo lo que se pueda del ejército ruso.

O cuál es tu idea de negociar con Rusia? ceder en todo a Putin?

Y otra pregunta, lo que firme Putin en esas negociaciones tiene algún valor? Porque Rusia firmó varios documentos asegurando que respetaría la integridad territorial de Ucrania... declaración de independencia d ela URRSS, creación de la comunidad de Estados Independientes y Memorando de Budapest. Además del propio Putin afirmando en varias ocasiones que no tenía pretensiones territoriales sobre Ucrania.

[reytuerto]

Estimado Chuck:

El problema es que la línea de partida de Putin y su canciller pasa por 4 puntos:
1. Reconocer las nuevas fronteras (no las de 2014, sino las de 2023).
2. Desmilitarización de Ucrania.
3. Cese de las sanciones.
4. Cese de la expansión de la OTAN.

Los puntos 1 y 2 son la garantía (algo que hasta tú lo puedes ver, o en todo caso, sospechar) de una próxima agresión rusa. El punto 3 es darle combustible a la economía rusa y la posibilidad a que se rearme más rápidamente. Y los 3 primeros puntos, simplemente son un premio para el país agresor, pésimo mensaje para los tiranos del Lejano Oriente. Desde mi perspectiva, inaceptable para Ucrania e inaceptable para sus aliados. Un terrible presagio para los países bálticos y en menor medida, Polonia.

Según tu punto de vista, ¿qué es lo que debería negociar Ucrania? ¿Y cuál sería la línea de partida de Rusia?

Yo veo en el horizonte un reequipamiento ucraniano con más Abrams (mucho más disponible que el Leo II, solo los tanques de los Marines pueden significar una vuelta a la tortilla) y vehículos occidentales (y la consiguiente pesadilla logística, aunque pareciese que los ucranianos están consiguiendo hacer funcionar dicha cadena) y, sobre todo, cerca de 30 mil soldados entrenados en tácticas modernas, además de ser battle wise. Pero también, en algún momento del 2024 creo que estarán volando por lo menos 2 escuadrillas de aviones cazas occidentales con la escarapela azul-amarilla. Eso cambiará radicalmente la dinámica del conflicto. Fíjate, la aviación rusa prácticamente ha sido eliminada del cielo por una fuerza aérea casi sin aviones, las perspectivas del Kremlin a un frente con superioridad (sólo superioridad local, no supremacía) aérea ucraniana es terrible. Y ahí sí, una vez conseguido un triunfo tan mediático como el de Izyum y Lyman, pero con un significado estratégico mayor, como podría ser tomar Melitopol y cortar el puente terrestre con Crimea, creo que sería el momento para explorar una salida negociada. Saludos.

[spooky]

Es mejor morir luchando a no hacer nada ante un genocidio de tu patria.

Pero los Putin lovers amantes de la dictadura, la represión y que solo seas un peon sin libertad nunca lo veran asi.

[sergiopl]

Seguro los ATACMS son defensivos. Seguro los Bradleys son defensivos. Seguro los Abrahams son defensivos.

Los "Abrahams" y cualquier otro blindado son necesarios para la defensa, por supuesto. Y los ATACMS tambien pueden ser defensivos, sí. ¿Sabes para qué se diseñaron en primer lugar?

No hay armas defensivas y ofensivas. Todas pueden ser empleadas para atacar o defender. Sin duda los rusos estarían mucho más contentos si los ucranianos sólo recibieran Javelins, Stingers, raciones de combate y uniformes, eso seguro.

Si los ucranianos se pusieran a la defensiva, aparte de aceptar la pérdida de territorios (algo que NO quieren), la guerra no se terminaría hasta que los rusos consiguieran todos sus objetivos, los cuales además podrían volverse más ambiciosos a medida que fueran teniendo éxito. No olvidemos que su objetivo inicial era tomar Kiev, todo el territorio al este del Dnieper... y también la costa suroeste de Ucrania, llegando a Transnistria (de la que se han librado los moldavos, ellos hubieran sido los siguientes). ¿Por qué iban a negociar los rusos en una situación así?

Claro. No hay ningún otro interés en seguir desangrando a Rusia, solo el bienestar de los ucranianos. También, seguro un Ucraniano puede negarse a ser enrolado. Hm.

¿Y qué interés tienes tú en que Rusia no se desangre?

De momento es la opinión pública ucraniana la primera que no quiere saber nada de negociaciones (o sea, de entregar territorios). En el momento en el que eso cambie, la guerra terminará... o más bien se interrumpirá hasta el siguiente asalto ruso, algo que saben bien los ucranianos porque YA LO HAN VIVIDO.

Venga, nada de eso. Deja que sigan matándose ahí, que todo sea por la libertá de occidente.

Típica respuesta que podría firmar un comunista. Eso seguro que te ofende más que cualquier cosa

La libertad de Ucrania es lo que está en juego. Occidente los apoya porque le conviene, y suerte que tienen de que sea así. Y si los ucranianos quieren, pueden dejar de luchar ahora mismo... pero vuelvo al punto anterior: ¡no quieren!

Tu crees?

Sin ninguna duda, además. Putin ya habría conseguido todo lo que quiere si se siguiera tu doctrina, y sería solo el comienzo.

[Domper]

No os canséis. Hay palmeros lameputin, pero también hay gentes que besan el suelo que pisa Trump. Hablo de ese presidente en cuya elección Putin parece que tuvo algo que ver, el que decidió salir de Afganistán dejando a los afganos con una mano delante y otra detrás, el que permitió que Irán atacase con misiles una base norteamericana, el que causó tensiones en la NATO…

Resulta que lo que dice Trump es la palabra revelada, y ahora ha soltado que Ucrania tiene que rendirse (es decir, desmilitarizarse como Checoslovaquia en el 38). Ya solo necesita que sus palmeros le alaben la ocurrencia.

Saludos

[Rebelde!]

Eliminado por ser repetitivo.