Plan de paz para Palestina

[Silver_Dragon]

El Presidente de Estados Unidos, Joe Biden, dijo esta noche durante un discurso ante organizaciones judeo-estadounidenses: "Les dije a los iraníes... Tengan cuidado".

[Meteorswarm]

[jandres]

Deben ocupar a gaza totalmente limpiarla de todo lo que huela a hammas y ocuparla varios años

Eso es inviable

[jandres]

Lo que decís de los preparativos de Hamas se resume en "planeamiento centralizado y ejecución descentralizada".

Como todo golpe terrorista, cedula o incluso grupo anarquista.
Es más esos 1500 o 2000 barbudos, no creo que tuvieran ni idea de la magnitud del ataque, su mundo se reducia a su grupo de 10-12 personas

[jandres]

La UE, el mayor 'donante' de Palestina: es su mayor soporte externo de la zona al dedicar casi 1.200 millones en cinco años.

La cooperación se da a través de tres vías: financiación directa, ayuda al refugiado y ayuda al desarrollo.
Israel asegura tener "pruebas" de que ese dinero acaba en manos de Hamás y "ayuda a financiar al terrorismo".

https://www.20minutos.es/noticia/518021 ... inco-anos/

Normal...al fin y al cabo Hamas, es lo mas parecido allí a la autoridad(GAZA)

[eisenheim]

Hamas es LA AUTORIDAD de Gaza. Elegidos con voto popular y todo. Y sacaron corriendo de Gaza a todo Al-Fatah (la facción o el partido de Abbas, el presidente de la ANP).

[spooky]

Deben ocupar a gaza totalmente limpiarla de todo lo que huela a hammas y ocuparla varios años

Eso es inviable

Entonces estan jugando a lo mismo que llevan haciendo hace años intercambio de disparos y después cese al fuego y cada vez los actos terroristas son mas atroces, deben decapitar y erradicar a hamas de la franja totalmente para ver si los palestinos son capaces de formar un mejor gobierno no terrorista.

[sergiopl]

Deben ocupar a gaza totalmente limpiarla de todo lo que huela a hammas y ocuparla varios años

Eso es inviable

Estoy de acuerdo. Para empezar supone una batalla urbana extremadamente compleja, que ya veremos que consecuencias tiene para Israel, no hablo ya de las bajas, sino a nivel internacional. Si ahora ya hay quien justifica a Hamas (que por cierto, resulta que en muchos casos son los mismos que dicen que Ucrania debe rendirse... curioso ), imaginemos lo que sucederá cuando se amontonen los civiles muertos palestinos. Es cierto que a Israel eso no le importa, y que en principio el apoyo de EE.UU. no lo perderá... pero esto es un episodio más de una guerra a la que le quedan muchos años. Hacer algo que pueda ser etiquetado como "genocidio" o "limpieza étnica" por una mayoría de la opinión pública mundial (no hablo de lo que piense yo, ya sabéis a lo que me refiero) puede ser contraproducente, incluso pudiendo llegar a mermar el apoyo americano a medio/largo plazo.

Y luego está el tema de la ocupación. Para mantener bajo su control Gaza necesitarían una fuerza de al menos 40.000 soldados, según el ratio clásico de 20 por cada 1.000 habitantes (aunque habría que ver si en ese caso concreto serían más o menos). Eso entra dentro de las posibilidades del ejército israelí, de hecho ya lo hicieron en su día, pero sería volver a una Intifada constante. Algo de lo que en su día ya prefirieron salir... y que en este caso posiblemente sería peor. Posiblemente acabarían luchando al mismo tiempo en Gaza, Cisjordania y el sur del Líbano, con Irán moviendo los hilos y un considerable desgaste para Israel, que sufriría no solo por las bajas, sino económicamente y por sus tensiones internas.

Tienen difícil elegir lo que hacer... es lo que tiene luchar contra un enemigo que se dedica a masacrar a tus civiles y luego se esconde entre los suyos. ¡Pero eh! Estos tienen derecho a defenderse, aunque sea matando bebés. Ucrania no.

Para mí, la única solución viable a este problema sería la de los "dos estados", y sería posible de no ser por los radicales de uno y otro bando. Porque ambos tienen que ceder: los palestinos deben aceptar la existencia de Israel y los israelíes deben abandonar su política de nuevos asentamientos e incluso devolver algunos de los que tomaron en los últimos años. Con todo lo que está pasando, ya podemos esperar sentados a que suceda eso. Estoy bastante convencido de que ninguno de los que aquí escribimos llegará a ver el final de este conflicto... que empezó antes de que naciera mi padre.

Una última cosa: yo no olvido las raíces de todo este problema, y creo que la "mayoría" no se entera de qué va la película. Es cierto que los israelíes viven en territorio de lo que era Palestina, pero hay que tener en cuenta el contexto tras el final de la SGM. Los palestinos no fueron, ni mucho menos, los únicos que se vieron afectados por un movimiento forzoso de población. ¿Veríamos lógico que los antiguos habitantes de Prusia Oriental o la Galitzia polaca siguieran viviendo en "campos de refugiados" casi 80 años después? Y lo suyo fue tan injusto y traumático como lo de los palestinos, pero el mundo es así a veces, y en ese caso la decisión injusta fue para reparar una injusticia aún mayor, el Holocausto. De ese hecho nace la identidad nacional de Israel, que encima se forjó en una guerra, la de 1948, en la que los árabes poco menos que pretendían acabar el trabajo de Hitler. Esas son las raíces del problema, que mucha gente pretende comprender pero se quedan en un simple "yo apoyo al débil ante el fuerte", pero con evidentes connotaciones políticas, porque ya vemos que eso con Ucrania no vale, e incluso antisemitas en algunos casos.

[Silver_Dragon]

Israel parece que acaba de "volar" los aeropuertos de Damasco Y Alepo.


Los vuelos desde Iran, están dando la vuelta.


Atentos a esto, parece que Qatar ha amenazado con cortar el suministro de gas liquidado a occidente si Israel avanza sobre Gaza.

[Silver_Dragon]

ISR Israelí sobre Israel, cubriendo buena parte de Siria y Egipto y toda Gaza, Jordania y Líbano.


Los medios Sirios confirman el ataque contra los Aeropuertos de Damasco y Alepo.



Panfletos lanzados sobre Gaza por Israel:
"A los residentes de Beit Lahia, las acciones de la organización terrorista Hamás empujaron a las fuerzas de las IDF a actuar contra la organización terrorista Hamás en las zonas donde vivís. Por su seguridad, deben evacuar sus hogares inmediatamente. Las FDI no están interesadas en hacerles daño a ustedes ni a los miembros de sus familias. Cualquiera que esté cerca de terroristas de Hamás o de instalaciones terroristas pondrá su vida en peligro".


Hamas no acepta un corredor humanitario porque significaría que se está "evacuando el enclave"

[Silver_Dragon]

GBU-31 JDAMS (Mk-84 + kit guiado). En uno de las bases aereas.


Cuando ciertos medios de "expertos" españoles empiezan a pegar ese tufillo muy mal vamos...


JDAMs everiwhere.


Este hilo identifica y aporta pruebas que demuestran qué organizaciones terroristas palestinas están implicadas en el bárbaro atentado ocurrido en Israel el 7 de octubre. Se recomienda a investigadores, periodistas y organismos gubernamentales que consulten este material de apoyo.

[Silver_Dragon]

La artillería de la IDF también está atacando Gaza.


Primera declaración desde que comenzó la guerra entre Israel y los grupos terroristas palestinos en la Franja de Gaza, el Jefe del Estado Mayor de las FDI, Teniente General Herzi Halevi.


Comunicado de Reuters sobre el ataque contra Damasco y Alepo.

[Chuck]

Deben ocupar a gaza totalmente limpiarla de todo lo que huela a hammas y ocuparla varios años

Eso es inviable

No es inviable. Es costosísimo, pero es completamente factible.

Implica una guerra urbana sangrienta en donde miles morirán. Pero si permite "terminar" con ese problema, pues...

Si Israel ha llegado a esa conclusión, que sencillamente no es admisible tener como vecinos a un grupo terrorista enquistado en un enclave civil (un paraíso para estos animales), pues es lo que es. Será sangre Israelí la que se verterá, y la de los civiles palestinos recaerá en Hamás y en las naciones vecinas.

[Meteorswarm]

[sergiopl]

Hamas no acepta un corredor humanitario porque significaría que se está "evacuando el enclave"

Los civiles palestinos son parte imprescindible de toda la planificación de Hamas. Lo han sido desde siempre, son sus "rehenes".