Aviación Militar Bolivariana de Venezuela - AMBV

[TavoD89]

De cuantos de estos misiles se puede encargar una Padilla al mismo tiempo?, los Rusos saben de las limitantes de sus misiles y por eso implementan una estrategia de saturación, es decir dos o tres aviones lanzando sus misiles sobre un único blanco, para saturarlo y destruirlo

Saludos tavo, te respondo a ti, ya que con el otro forista no hay caso. Hablamos de misiles de los aviones y sale con fotos de unas pobres lanchas

El misil X-31A no está especialmente adaptado para destruir portaaviones así como mencionan más arriba, de hecho su warhead es relativamente menor que la que lleva el X-59M (misil de crucero) por ejemplo.

Con respecto al X-31A, este el arma principal para misiones Naval Strike del Sujoi de venezuela.

The missile's combination of high speed, small size and long range makes it a challenging target to intercept by air defences.

At altitude the Kh-31 achieves Mach 4.5, as sea level Mach 2.7. Su-30MK fitted for the Kh-31 series carry up to six rounds on wing stations 3, 4, 11, 12 and inlet stations 9 and 10, using AKU-58 adaptors, the Su-27SKU four rounds on 3, 4, 9 and 10.

Cada SU-30MK2 puede llevar 6 misiles de estos, entonces puede sacar la cuenta. Aunado a ello, como bien comente anteriormente. El misil viaja realmente rápido, ya que no sigue el patrón de sea skimming de otros NSM como el exocet por ejemplo. El X-31A cuando viaja en su fase final su velocidad es Mach 2.7

The missile is fitted with a KTRV-Detal A-069A radar altimeter, which operates at altitudes between 100 metres and 6,000 metres,.

https://www.ausairpower.net/APA-Rus-ASM ... ocId784856

la otra pregunta importante es cuantos misiles de estos tiene la AMBV? y la otra; adoptaron esa estrategia de saturación?. Saludos

Amigo en el contrato inicial eran más de 100 misiles de estos.

Entiendo compañero, lo de la warhead menor tiene sentido y coincide con lo poco que se del tema, este tipo de misil esta pensado no para hundir el buque si no para dejarlo fuera de combate o muerto en el agua.

Encontré esta descripción en un articulo que estaba leyendo;
Los pilotos rusos describen el Kh-31 como “la muerte supersónica”, afirmando que la enorme velocidad del misil y su capacidad de contraataque lo hacen prácticamente inmune a las defensas antiaéreas enemigas. Su peso es de unos 600 kilos y puede ser dirigido de forma remota gracias a un radar. También cuenta con explosivos (casi 100 kilos) antiblindajes.

[Jig]

Encontré esta descripción en un articulo que estaba leyendo;
Los pilotos rusos describen el Kh-31 como “la muerte supersónica”, afirmando que la enorme velocidad del misil y su capacidad de contraataque lo hacen prácticamente inmune a las defensas antiaéreas enemigas. Su peso es de unos 600 kilos y puede ser dirigido de forma remota gracias a un radar. También cuenta con explosivos (casi 100 kilos) antiblindajes.

Bueno amigo, tu sabes que los rusos son sensacionalistas con la publicidad de sus armas hehe. Pero según los manuales, el misil está diseñado para hundir blancos de superficie de hasta 4,500 TN. Es decir, nada de portaaviones. Cada misil tiene una probabilidad de impacto de 80%.
http://roe.ru/eng/catalog/aerospace-sys ... le/kh-31a/

Haciendo una comparación puede notas que un X-59M tiene un warhead de 320Kg mientras que estos X-31A apenas llegan a los 100Kg. Es por ello que la doctrina indica el uso de al menos dos misiles para inhabilitar el blanco de superficie.

[SAETA2003]

Por favor amigo mio, explícale al joven, porque de verdad cuando alguien entra en negación es difícil hablar con alguien.

Uno intenta explicarle pero de verdad que a veces uno pierde las ganas, es muy difícil razonar con alguien que se inventa cosas solo para hacer creer a los demás que tiene la razón, como esos inventos de que el X31 va a fallar un blanco "pequeño" como una Padilla , o que varias armadas del mundo usan el Mistral para defensa antimisil , y la guinda del pastel, la que de verdad me hizo mear de la risa fue que el Sea RAM "es una versión del mistral"

[reytuerto]

Hola Andrés:

"...Se te olvida el Dart..."

No, en realidad no. De hecho, considero que el combo Smart, Super Rapid/Strales, Dart es la mejor defensa antiaérea/misil rozaolas que tiene la FS-1500 modificada. Me centré en el Mistral, porque desafortunadamente el sistema colombiano no está esclavizado al radar, y necesariamente tiene que pasar por el eslabón débil de la cadena, el factor humano. Saludos cordiales.

[reytuerto]

Estimado Maxwell:

"...Bueno los gringos usan su versiòn..."

En realidad, no, tanto el RAM, como el SATCP son desarrollos independientes por y para servicios diferentes. El RAM desde su nacimiento y concepción fue un misil naval hecho con tecnología del Stinger y del Sidewinder, y pensado para hacer frente a ataques de saturación de misiles rozaolas (de ahí que, en sus inicios, el misil en cuestión debería ser barato... y fíjate cuánto cuesta ahora, claro, si lo comparas con un Standard SM-6, es muy barato ), en tanto el Mistral fue desarrollado inicialmente para el Ejército de Tierra francés como un misil mejor que el Redeye y posteriormente, al ver su eficiencia, fue adoptado en montajes dobles, cuádruples y séxtuplas para buques, inicialmente al ojímetro, y después, esclavizado al radar principal del buque (en radares 3D), pero es un misil diferente, tanto por dimensiones físicas (el RAM difícilmente podría ser considerado man-portable), como por tamaño de la cabeza de guerra y alcance. La velocidad del misil galo es mayor. Los puntos en que ambos sistemas se parecen son el guiado IR y que, en los sistemas embarcados, ninguno perfora la cubierta. Saludos cordiales.

[SAETA2003]

A eso tienes que sumarle que el RAM tiene además del seeker IR unos receptores de emisiones que le permiten dirigirse al misil atacante usando las emisiones de su radar, lo que en sí es un sistema secundario de guia que incrementa las posibilidades de impacto, cosa que no tiene el Mistral.

[reytuerto]

Sí, uno de los beneficios colaterales de ir dando vueltas!

[MAXWELL]

Estimado Rey:

Cuando argumente que los gringos usaban el RAM....Lo que quise decir y supuse que se sobre entendía, es que el concepto de utilizar misiles antiaéreos en función antimisil, es un concepto utilizado por la armada más poderosa del planeta...esto dado a que SAETA, afirmaba que el Mistral era un misil antiaéreo, y que por eso, este no podía funcionar como misil antimisil.

Slds.

[MAXWELL]

A eso tienes que sumarle que el RAM tiene además del seeker IR unos receptores de emisiones que le permiten dirigirse al misil atacante usando las emisiones de su radar, lo que en sí es un sistema secundario de guia que incrementa las posibilidades de impacto, cosa que no tiene el Mistral.

Pues, enterate que los franceses optaron por dotar al Mistral, como sistema secundario, de un procesador de imagines digitales, y es apenas logico, ya que este sistema lo utilizan los mejores sistemas, tales como el Python 5 y el spike.
Esto del procesamiento de imagenes, es el estado del arte en cuanto a misiles para buscar su blanco, es por eso que ese armatoste ruso de 5,7 Mts de largo del siglo pasado, solo tenia como ventaja su velocidad....pero ya esa ventaja la perdio pues, el Mistral tambien es supersonico.
El armatroste es detectable por el radar smart a 50 Km de la padilla y a 8 km de distancia de esta, ya no le da tiempo de hacer pick-up, ya que se saldria de rumbo....de modo que el armatroste viene QUIETICO y en linea recta...donde lo espera el mistral...uno de los mejores misiles antimisiles del mundo....y que puede hacer el armatroste para evadir, engañar o disuadir al Mistral......NADA!!!...no puede hacer NADA!!

Si mal no recuerdo era un remolcador, pero ojo que ellos también dieron sus explicaciones del porqué sucedió eso.

...
Claro...para todo hay una explicación....y especialmente las diseñadas para tapar un error.

Diga lo que diga la FAV...el hecho es que el misl FALLO el blanco...un blanco inmovil e indefenso y lo FALLO!!

Al final de cuentas es un ejercicio. En un ejercicio y especialmente cuando es intercomponente se realizan para elevar el nivel de apresto operacional y mejorar.

Ya veo...esta es tu explicación....que era un ejercicio y en el se puede fallar....pues fijate que NO!...en un ejercicio, se recrean de la manera más real posible, las condiciones de una misión (Y aqui cabe preguntarse por que la FAV, escogio un remolcador como blanco)...pues su PHDC, no tiene una armada compuesta de remolcadores.
Yo no dudo que la FAV tenga en sus bliotecas, a que distancias puede el radar del F16 traquear a una Padilla, con estos datos extrapolados al radar del suko y las caracteristicas de una Padilla....concluyeron que el blanco más parecido era ese remolcador.

Y armaron el ejercicio....y se gastaron un misil en dicho ejercicio(Esto quiere decir que el fin perseguido en ese ejercicio era muy importante)...Y llego el día...el Suko se elevo...cargando el misilote...y el suko llego a la distancia establecida y disparo sobre el blanco que mejor simulaba a una padilla...y el armatroste ese del X31A....FALLO!!
En las mejores condiciones de tiro posible....y el misil Fallo!!

Y era un solo avión, ubicado en todo el medio del blanco y fallo....ahora imaginate 3 aviones que lanzan 6 misiles por la misma banda a ese blanco...tenemos que los 2 misiles del avión mejor posicionado(el del centro) son los que recibiran un mejor eco de retorno y su entrada sera plena a 90 grados con respecto a la obra viva de la Padilla....pero y los otros 4 misiles?
Los otros 4 misiles...dado que sus aviones lanzadores estan compartiendo el espacio con el avion que dispara desde el centro....esos 4 misiles....entraran en 45 grados con respecto a el castillo u obra viva de la Padilla; Es decir el retorno recibido por los 4 misiles sera mucho peor con respecto a los misiles disparados por el avión que esta en el centro.

Y si volvemos al ejercicio realizado por la ARV....ese misil disparado en las mejores condiciones....FALLO!!! ....ahora imaginemos la probabilidad de impacto de los otros 4 misiles que van a entrar sobre la padilla, en un peor angulo de ataque.

La unica explicación de todo este ejercicio, es que el armatroste ese del X31A....tiene una alta probabilidad de fallar en golpear a un blanco pequeño como una Padilla.

[reytuerto]

Estimado Maxwell:

La verdad, es que lo que se entendía o mejor dicho, lo que yo entendí, es que tu sostenías que el RAM era una versión del Mistral. Aclarado el asunto, sigamos con la conversación.

SÍ, es cierto, el seeker del Mistral es lo suficientemente bueno para darle función antimisil, pudiendo interceptar un misil rozaolas viniendo de frente. De hecho, se que algunas Lafayette reemplaza al Crotale tanto como misil antiaéreo como antimisil. Ojo! Aunque la cabeza de guerra es suficiente si el Mistral actúa como "hittle", si utiliza la espoleta de proximidad, la explosión resultante puede acabar con el sistema de guía del misil atacante, pero es insuficiente para cambiar o detener la inercia de la trayectoria, y presenta dificultades para hacer explosionar la carga explosiva del rozaolas.

En lo que hago hincapié, tanto contigo como con Andrés, no es la incapacidad del misil para lograr una intercepción, sino en que al tener que utilizar un apuntador humano, estás supeditado a los tiempos de reacción y reflejos propios de la fisiología y psicología del humano en cuestión. Ojo! No es una critica a los apuntadores de Mistral ARC, es una observación recalcando que el humano es el eslabón débil de la cadena, justamente por eso es que salió al mercado el Simbad RC. Saludos cordiales.

[TavoD89]

Una cosa el X-31A mide 3,8mts no 5,7mts( https://en.missilery.info/missile/x31a#characteristics ), una fuente que hace referencia a la AMBV dice que 4.7mts.

Tipo: Misil antibuque (Kh-31A), misil anti radiación (Kh-31P)
Origen: Rusia
Sistema de Guía: Radar activo
Longitud: 4,7 m
Peso: 610 Kg. (Kh-31A), 600 Kg. (Kh-31P)
Propulsión: Motor de combustible sólido en la etapa inicial y estatorreactores para el resto de la trayectoria
Velocidad: 2,520 km/h
Alcance: 50 Km. (Kh-31A), 110 Km (Kh-31P)
Cabeza de Combate: 95 Kg (Kh-31A); 90 Kg. (Kh-31P)

[MAXWELL]

Esta fuente dice que entre 4.7 y 5.43 Mts...dependiendo si el misil esta modernizado o no.

La base X-31P / A tenía una longitud de 4,7 m y un diámetro de casco de 360 ​​mm con una envergadura del timón de hasta 1,1 m Peso inicial: aprox. 600 kilos Con una mayor modernización en los proyectos X-31PD / AD, la longitud aumentó a 5,43 my el peso fue de hasta 710-715 kg. Sin embargo, el próximo proyecto X-31PK no proporcionó un cambio importante en las dimensiones. Este misil tenía solo 4,8 m de largo y pesaba varios kilogramos más que el producto base.
https://es.topwar.ru/199097-mnogocelevo ... -h-31.html

Slds.

[SAETA2003]

Estimado Rey:

Cuando argumente que los gringos usaban el RAM....Lo que quise decir y supuse que se sobre entendía, es que el concepto de utilizar misiles antiaéreos en función antimisil, es un concepto utilizado por la armada más poderosa del planeta...esto dado a que SAETA, afirmaba que el Mistral era un misil antiaéreo, y que por eso, este no podía funcionar como misil antimisil.

Slds.

Aja? y si tu intención no era decir lo que dijiste (que el Sea RAM "es una versión del Mistral") entonces para qué lo traes a colación? mi pregunta fue clara y te la repito porque te hiciste el loco y no la contestaste, dime tú, si el Mistral a ojímetro es tan excelente misil antimisil, por que no es la principal defensa antimisil de las armadas de la OTAN? incluso te pedí que nombraras cuales son esas "varias armadas" que según tu confían su defensa antimisil al mistral a ojimetro? todavia estoy esperando a que traigas esa lista.

Por otra parte yo jamás dije que un misil anti aéreo no pueda cumplir funciones anti misil, lo que dije fue que es completamente ridículo el argumento que quieres vender de que el X31 no fue diseñado para atacar blancos pequeños y al mismo tiempo argumentas usar en función antimisil un sistema que no fue diseñado para eso, no es la primera vez que varios foristas de varias nacionalidades te lo explican, el Mistral a ojimetro no es para nada un sistema antimisil, que con ayuda de Dios y la Virgen pueda interceptar un misil entrante es una cosa pero otra muy diferente es decir que sea capaz de repeler por si solo un ataque de múltiples "vampiros" .

Pues, enterate que los franceses optaron por dotar al Mistral, como sistema secundario, de un procesador de imagines digitales

Y eso que tiene que ver? sigue siendo un procesador óptico asociado al seeker IR, no tiene nada en común con los detectores de emisión de ondas de radar que tiene el Sea RAM.

Sigues maquillando e inventando cosas para querer vender el producto de tu imaginación como si fuese una realidad, sigo esperando que expliques por que las emisiones de radar de los X31 se van a interferir una con la otra, sigo esperando que expliques por qué dices que un blanco de casi 100 mts de longitud y para nada stealth es "pequeño" para un sistema de guía por radar pero al mismo tiempo dices que un blanco de menos de 400 mm de diámetro es "un misilote" para un limitado sistema de guía óptica, sigo esperando que expliques por que te empeñas en resaltar el supuesto fallo del X31 en un ejercicio pero no haces referencia al ejercicio del video donde un X31 lanzado por un Su30 venezolano impacta con éxito una embarcación mucho mas pequeña que una Padilla, y asi una larga lista de argumentos sin justificación que te has dado a la tarea de inventar.

[JRAP2020]

Durante los actuales ejercicios

[Jig]

Claro...para todo hay una explicación....y especialmente las diseñadas para tapar un error.

Diga lo que diga la FAV...el hecho es que el misl FALLO el blanco...un blanco inmovil e indefenso y lo FALLO!!

No se si responder, llorar o reir hehe. Amigo una sola pregunta, tu tienes alguna fuente de que el misil fallo o solo tienes esa informacion porque yo la mencione aca?

Yo no dudo que la FAV tenga en sus bliotecas, a que distancias puede el radar del F16 traquear a una Padilla, con estos datos extrapolados al radar del suko y las caracteristicas de una Padilla....concluyeron que el blanco más parecido era ese remolcador.

La unica explicación de todo este ejercicio, es que el armatroste ese del X31A....tiene una alta probabilidad de fallar en golpear a un blanco pequeño como una Padilla.

Eso de que se seleccionó el remolcador ya que "concluyeron que era lo mas parecido a una Padilla" es lo mas divertido que he escuchado en meses haha. Lo que demuestras es que no conoces las realidades de ese pais. Cuando seleccionan un blanco a atacar en un ejercicio generalmente es porque es lo QUE HAY. Olvidate de estimaciones de RCS y esas tonterias.

Por otro lado no creo que la FAV tenga que analizar mucho la RCS de una Padilla, cuando un AVANTE 2200 (que tiene menor RCS) lo ve a aproximadamente 200Km.

El resto de tu post... pues solo puedo decirte con el respeto de los otros foristas de nacionalidad colombiana que se caracterizan por guardar altura en los debates salvo uno que otro loquillo por alli.. It's just bullshit

Finalmente casi lo olvidaba, las dimensiones del X-31A:

Firing range:
max 70km
min 7,5km

Length 4,7m
Diameter 0,36m
Wingspan 0,91m

http://roe.ru/eng/catalog/aerospace-sys ... le/kh-31a/