Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Domper
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

reytuerto escribió: 31 Oct 2023, 04:19 Estimado Ñugares:

"...Pero mas importante que el carro es la tripulación, que volverán a tripular otro carro..."

¡Enorme verdad! Israel Tal, un señor que algo sabía de guerra acorazada y de vehículos blindados, sostenía que lo más difícil de reemplazar en el carro de combate era justamente la tripulación. De hecho, ese es el motivo principal por el que en Israel se privilegia la protección por sobre la movilidad.
Más que eso. Una tripulación que tiene confianza en su vehículo, que sabe que resistirá la mayor parte de los ataques y, que en caso de que el carro sea alcanzado, sabe que muy probablemente saldrá con vida de su vehículo, va a poder operar con mucha más confianza que otra que sabe que perecerá abrasada (forma agradable de morir donde las haya) tras cualquier penetración en la cámara de combate.

Eso no implica que los tanquistas ucranianos se lancen a la batalla cual toros enfurecidos, ni que los rusos huyan como conejos. Ahora bien, en bastantes ocasiones se ha visto como tripulaciones confiadas en sus carros han derrotado a fuerzas mucho más numerosas. Caso de los Tiger en la SGM, de los M48 en Vietnam, o de los Centurion israelíes en el Yom Kippur.

No se tarta solo de preservar tripulaciones con experiencia, sino de moral. Que no tiene ningún papel en la guerra, al parecer.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Mensaje por ñugares »

TOPOL_10 escribió: 31 Oct 2023, 04:05
ñugares escribió: 31 Oct 2023, 03:25 La mayor critica de los pro rusos hacia OSINT (Uri) @UKikaski era que el sistema consta de varios vehículos y bastantes lanzadores, que como podía decirse que el sistema S-400 había sido destruido. La respuesta es bastante clara.

"El sistema consta de un radar, un vehículo de mando, algunos lanzadores y algunos vehículos más. En la OTAN los difundimos. ¿Sabes si por casualidad los rusos los colocan uno al lado del otro?"

Yes I do know...




Un saludo.
La mayor critica es que esta cuenta es la única pro AFU que ha publicado en varias oportunidades la destrucción de no se cuantos S-400 sin aportar una sola prueba y aparte con esto ultimo que trajo... OSINT (Uri) también demuestra que no tiene ni remota idea de como se conforma un S-400 desde su composición minima organica.
Ya...... los tropecientos mil leopard que dicen que han destruido los rusos y las cuentas prorusas y que repiten el mismo carro 200 veces eso que es?. Y alguno de esos carros han sido reparados y puestos otra vez en servicio. Los rusos suelen alcanzar el record de lanzamiento de torre y abrasarse el tanque entero con la tripulación dentro.

El que no tiene ni idea eres tu y ya cansa tanta prepotencia. Sigue en tu línea que te estas coronando....

De la revista ejércitos:
"Batería S400 Triumph china desplegada al sur de Tianjin, posiblemente encuadrada en el 17º Regimiento de la 5ª División de Defensa Aérea. Se aprecia como se han construido posiciones elevadas para los radares"
Imagen

En Rusia: 33º Regimiento de Defensa Aérea en Rogachevo. Fuente – ShadowBreak.
Imagen

Todo el sistema tiene que ir junto porque todos los lanzadores, radares y sistemas tienen que ir conectados y hablan de Bluetooth, aunque me imagino que podrán ir conectados por cable, sea de cualquier manera esa es la manera que ese tipo de sistemas se tienen que montar en Moscu, en Ucrania o en Pekín..... y si lo diseminan para evitar los sartenazos, probablemente pierda en muy alto grado su efectividad.
reytuerto escribió: 31 Oct 2023, 04:19 Estimado Ñugares:

"...Pero mas importante que el carro es la tripulación, que volverán a tripular otro carro..."

¡Enorme verdad! Israel Tal, un señor que algo sabía de guerra acorazada y de vehículos blindados, sostenía que lo más difícil de reemplazar en el carro de combate era justamente la tripulación. De hecho, ese es el motivo principal por el que en Israel se privilegia la protección por sobre la movilidad.

Considero que los ucranianos han distado mucho de poner mucha carne occidental en la parrilla, de hecho, han sido muy parcos en el uso de Leopards II y Challengers. Creo que están ganando experiencia, de ver cuanto pueden hacer con el equipo que han recibido. Al menos, ya no van en el techo de los Bradley, lo que ya te dice algo con respecto a cuanto valoran la protección que ofrece un MICV occidental.

Sin embargo, creo que hasta que no tengan un vector aéreo creíble, no van a poder llevar a cabo operaciones ofensivas más ambiciosas. Es más, creo que mucho han hecho, este y sobre todo el año pasado, estando en clara desventaja en el aire. Yo creo, que los Falcon daneses, primero acaban en Ucrania que en Argentina, pero los Hornet australianos también pueden estar disponibles, y hay ofrecimientos (vagos, pero ofrecimientos al fin) de Mirage 2000 galos. Vamos a ver en que cuaja esto.

Finalmente, creo que Ucrania hará una pausa en sus operaciones mientras dure el mar de barro, pero apenas la nieve se ponga dura, reanudará la ofensiva. Posiblemente a menor escala, pero continuará presionando. Saludos cordiales.


Estimado reytuerto. Así , es. Quien mejor sabe de la importancia de sus soldados es Israel y quien mas los desprecia es Rusia. Los primeros pusieron en el Merkava todo su acento en la protección y los Rusos siempre han primado la potencia de fuego sobre el blindaje. Sera que los primeros siempre han sido pocos y los rusos muchos, aunque Rusia cada vez esta mas envejecida y con menos capacidad de material humano en edad militar.

Un carro de combate se fabrica en unos meses una tripulación 20 años más muchos meses/años en formarse.

El problema de los carros rusos mas modernos es que en realidad son T-72 mejorados, no son diseños nuevos desde 0, parten de la barcaza del t-72 mejoran motorización, torre, blindaje activo tipo Shtora-1, DRZORD-2, Kontakt-5 y a correr. Y acarrea todos los problemas del modelo predecesor. Carrusel rodeando la torre, una marcha atrás que anda mas rápido un caracol y que obliga a los carristas a darle la vuenta al carro en vez de retroceder en reversa, etc,etc.

Ucrania tiene varios problemas además del vector aereo. 1º que viene de doctrinas ex-sovieticas y le cuesta asimilar doctrinas occidentales , eso le llevara tiempo (aunque aprenden rápido) 2º el material le llega a cuenta gotas, EEUU y los aliados no quieren poner a Rusia contra la pared. Por muy debilitado y falto de mantenimiento que este a nivel nuclear, no deja de tenerlo y o son unos suicidas o al menos el mas moderno y mejor (el submarino) creo que lo tenga mantenido. 3º ninguno de los 2 bandos tiene superiorida aerea y a escluido al otro del cielo, tampoco como se creia los sistemas de tierra han sido tan eficaces como para negar el espacio a la aviación, además de los drones que tienen mucha importancia.
También puede ser que EEUU quieran desangrar a Rusia, que no los creo tan maquiavélicos por que a la vez desangran a Ucrania, aunque Ucrania quedara desangrada igualmente y Rusia no le van a quedar ganas en 50 años en atacar a nadie.
Esta tambien China, que en el horizonte esta la lucha de poder entre EEUU y Occidente y el dragón asiático y sus ansias de comerse el mundo.
El pulso en el Indico, con China por un lado y Japón, Australia, Filipinas, etc por otro e India y algunos mas que tienen su propio bando y no se sabe si van o vienen es otro capitulo mas en el futuro complejo de la epcoca que nos a tocado vivir.

Ha nivel de la afición que todos tenemos y que nos hace ser parte de este Foro de opinión, son temas y conflictos apasionantes. Ha nivel de ciudadano y amante de la paz y la prosperidad de todas las sociedades es una Gran putada lo que nos esta tocado vivir.

Un saludo.
Última edición por ñugares el 31 Oct 2023, 12:45, editado 2 veces en total.


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Mensaje por REDSTARSKI »

ñugares escribió: 31 Oct 2023, 03:25 La mayor critica de los pro rusos hacia OSINT (Uri) @UKikaski era que el sistema consta de varios vehículos y bastantes lanzadores, que como podía decirse que el sistema S-400 había sido destruido. La respuesta es bastante clara.

"El sistema consta de un radar, un vehículo de mando, algunos lanzadores y algunos vehículos más. En la OTAN los difundimos. ¿Sabes si por casualidad los rusos los colocan uno al lado del otro?"

Yes I do know...




Un saludo.
Ni para decir que eran señuelo, han hecho kabum!!!!!!!!! :green:


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Silver_Dragon »

Es que nunca va a aprender, hay miles de fotos de satélite de las posiciones rusas... y de como los rusos SIEMPRE apelotonan sus vehículos, pero no, el "mágico Bluetoth y otras hierbas"... algo que ha demostrado esta guerra desde hace ya casi dos años, es que mucho de los "mitos" rusos, se ha ido cayendo uno tras otro y la realidad es muy puñetera de poner a todo el mundo en su sitio... ya lo dijimos desde Siria y otros conflictos... una cosa en la propaganda que nos quieren vender y otra cuando esos sistemas maravillosos luchan sobre el terreno... y recordemos que en los últimos decenios, se nos hablaba por pasiva y por activa que la defensa aérea rusa era lo mejor después desde la Coca-Cola y un muro infranqueable para la NATO :pena: y después te llega una AGM-88B o un dron de cartón y te hace un destrozo.

Situación en Avdiivka


El Kremlin ha concedido al Tatarstán ruso plena autoridad sobre la aglomeración urbana de las ciudades ocupadas temporalmente en el óblast de Luhansk -Sievierodonetsk, Lisychansk y Rubizhne-, según informó el Centro Nacional de Resistencia de Ucrania.


Columna de infantería rusa, atacada por HIMARS.



¿Que ha pachado?... ¿Dimitri y sus cigarritos?
Los medios de comunicación rusos informan de una fuerte explosión en la planta de los Urales en Solikamsk, que es una de las mayores plantas militares-industriales de la Federación Rusa que produce explosivos y municiones. Los residentes locales informaron que las ventanas de las casas vecinas se rompieron por la explosión.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Medios rusos: La OTAN desplegará bombas sucias en Ucrania y ya ha usado armas químicas en Bakhmut y para experimentar con prisioneros rusos.... :twisted:

Esta es la basura que los rusos escuchan todo el día, pero hay una razón para ello. Esto forma parte de la narrativa cuidadosamente orquestada y controlada por el Kremlin que sienta las bases para una posterior operación de Falsa Bandera si así lo decidieran. El Kremlin también crea historias de fondo, como los falsos vídeos de prisioneros de guerra rusos sometidos a experimentos, y todo ello alimenta una gigantesca red de mentiras. Pero para la mayoría de los rusos y otras personas de mentalidad similar en el mundo, si dices algo lo suficiente, no importa lo ridículo que sea, entonces se convierte en verdad ... :pena:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

El jefe de la administración militar de Avdiivka, Vitaliy Barabash, informa que Terrykon (un montón de basura, como lo llaman algunos) está bajo el control del ejército ucraniano.
"Todos los que suben allí mueren", señaló.


Que si, ya sabiamos que lo de la banderita era para aparentar. :cool:

Saludos :cool2:


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Mensaje por TOPOL_10 »

ñugares escribió: 31 Oct 2023, 11:17 Ya...... los tropecientos mil leopard que dicen que han destruido los rusos y las cuentas prorusas y que repiten el mismo carro 200 veces eso que es?. Y alguno de esos carros han sido reparados y puestos otra vez en servicio
De que sean "tropocientos" No lo creo!! pero de que están cayendo a diaria eso si.. Aqui otro en Avdiivka...
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Nada que no solucione una mano de pintura..!
ñugares escribió: 31 Oct 2023, 11:17 Todo el sistema tiene que ir junto porque todos los lanzadores, radares y sistemas tienen que ir conectados y hablan de Bluetooth, aunque me imagino que podrán ir conectados por cable,
Revisaste el articulo de "revista ejércitos" solo para sacar las fotos pero tal parece no te dedicaste a leerlo, para que salgas ahora con que los componentes del S-400 deben siempre estar juntos y operar conectados mediante (cables o Bluetooth). La conexión Por cableado agrega una ventaja cuando se opera en entornos de alto EW/ECM, pero esto No implica que necesariamente todo el tiempo deba se así... Ahora Imagino que lo asumes dé esa manera por que vez las fotos del 33º Regimiento de Defensa Aérea en Rogachevo. en su base temporal. Pero el mismo articulo mas adelante te explica lo siguiente...
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Esto por que el sistema Únicamente se comunica con el TEL mejor situado según la trayectoria de blanco antes del disparo.
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Lo demás a tomar en cuanta es que el S-400 es un sistema modular es decir este se organiza en; Conjunto, Batería, batallón O regimiento, cada una de estas se adapta a las necesidades geográficas donde este operando, de igual forma los componentes del S-400 (radares puesto de mando) pueden mantener comunicación con otras baterías en el area tales como BUKM2/3,S-300V4,Pántsir-S1 etc... asignándoles blancos según su peligrosidad y alcance.

De como a estado operando el S-400 en Ucrania, lo podemos deducir por la destrucción de esta unidad de mando y control 55K6E de un sistema antiaéreo S-400.. El sistema fue destruido por el ataque ucraniano del HIMARS en Kherson el 20 de mayo de 2023.
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De haber estado el resto de los componentes cerca hubieran corrido la misma suerte, Lo mismo paso con este primer TEL 5P85SM2-01 destruido en solitario..
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Esto nos dice que dentro de territorio Ucraniano Los S-400 se han desplegado manteniendo una distancia moderada entre sus componentes.

Saludos.


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Mensaje por TOPOL_10 »

REDSTARSKI escribió: 31 Oct 2023, 12:15
ñugares escribió: 31 Oct 2023, 03:25 La mayor critica de los pro rusos hacia OSINT (Uri) @UKikaski era que el sistema consta de varios vehículos y bastantes lanzadores, que como podía decirse que el sistema S-400 había sido destruido. La respuesta es bastante clara.

"El sistema consta de un radar, un vehículo de mando, algunos lanzadores y algunos vehículos más. En la OTAN los difundimos. ¿Sabes si por casualidad los rusos los colocan uno al lado del otro?"

Yes I do know...




Un saludo.
Ni para decir que eran señuelo, han hecho kabum!!!!!!!!! :green:
Una vez mas OSINT (Uri) intenta engañar a alguien.. estamos viendo Dos locaciones distintas.
la primera imagen...
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pertenece al Batallón S400 Triumph en Dzhankoi, Crimea.
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Desde Agosto del año pasado el Batallón S-400 de Dzhankoi fue redesplegado a otra area..


La segunda imagen..
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Ciertamente pertenece al sitio de Destrucción de dos lanzadores 5P85SM2-01 del sistema ruso S-400 Triumph en Crimea... pero este hecho ocurrió el 23 de agosto de 2023 cerca de la localidad de Olenivka, No ahora como lo quiere vender OSINT (Uri). todos lo deben recordar..
Imagen
Imagen

Saludos.


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Mensaje por Silver_Dragon »

TOPOL_10 escribió: 31 Oct 2023, 18:40 De que sean "tropocientos" No lo creo!! pero de que están cayendo a diaria eso si.. Aqui otro en Avdiivka...
¿Como los nosecuentos que clamaban los rusos a principios de la ofensiva en Lovkove? que no paraban de fotografiarlos diciendo que eran otros y al final se descubrió que eran los 5 de siempre :pena: Pero no... otro que repite que Ucrania a perdido 100 Leopards. :green:

Lo de los SAMs, lo mismo... que son indestructible y aqui nadie sabe como funciona los SAMs :pena:


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Mensaje por TOPOL_10 »

Silver_Dragon escribió: 31 Oct 2023, 19:43 otro que repite que Ucrania a perdido 100 Leopards.
[/quoteh]



Puedes señalar aqui donde he dicho tal cosa...? O es solo otro intento mas de manipulación de tu parte :pena:


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Mensaje por TOPOL_10 »

El Video de este BMP-2M, deja ver claramente lo que buscaban los soviéticos con este diseño, un vehículo liviano ágil de alta movilidad que prácticamente se desliza sobre el terreno... pero con esto sacrificando conceptos básicos de protección, que hoy quedan en evidencia, aunque en este caso la tripulación al menos salió caminando.


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Mensaje por maenradox »

TopTROLL no se cansa de poner las mismas fotos desde diferentes ángulos y los mismos vídeos una y otra vez.
No sabe de nada y sabe de todo. Y encima sin argumentos.
Lo que no me explico es que con las curas de humildad que le están dando varios compañeros expertos en la materia no se le cae la cara de verguenza.
Bueno, si me lo explico. Le pagan bien desde Rusia para defender la invasión de un estado soberano como Ucrania.
Vergonzoso e incomprensible.


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Mensaje por TOPOL_10 »

maenradox escribió: 31 Oct 2023, 20:30 TopTROLL no se cansa de poner las mismas fotos desde diferentes ángulos y los mismos vídeos una y otra vez.
Demuestre aqui que esta imagen pertenece a una perdida antigua la cual según usted estoy repitiendo..
Imagen
Aqui el video completo de la batalla, parce que fue alcanzado por una munición HE..

maenradox escribió: 31 Oct 2023, 20:30 No sabe de nada y sabe de todo. Y encima sin argumentos.
Revise mis ultimas aportaciones de este día, y repita nuevamente que no están argumentadas..

Ahora responda que argumentos tiene lo que usted acaba de escribir :pena:


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Mensaje por TOPOL_10 »

Vehículos de combate de infantería estadounidenses M2A2 Bradley ODS-SA de la 47.a brigada mecanizada de las Fuerzas Armadas de Ucrania, supuestamente trasladados de Zaporozhye a Avdeevka en el contexto de la ofensiva de las Fuerzas Armadas de Rusia.
Imagen
Imagen

La 47.ª Brigada de Infantería Mecanizada formó la vanguardia de la ofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania en la región de Zaporozhye.

Saludos.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Aqui el video completo de la batalla, parce que fue alcanzado por una munición HE..
Pues no lo parece. Mas bien parece un fumígeno-incendiario. Y no parece que ese haya sido el que lo ha detenido.
pero con esto sacrificando conceptos básicos de protección, que hoy quedan en evidencia, aunque en este caso la tripulación al menos salió caminando.
Los problemas de protección del BMP 2 no vienen de las minas. Eso afecta a la mayoría de vehículos. Sino a que con 5 o 6 proyectiles de 30 mm son capaces de destriparlos. Y por otra parte, poca carga para una mina debía tener, porque con un kilo y medio de media, el conductor debía haber reventado. A lo mejor lo que ha pisado es un UXO.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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